Fédération Jumeaux et Plus

Y'a-t-il ici des enfants non scolarisés ?

comment cela se s'organise-t-il avec des jumeaux ?

merci de donner vos expériences ;)

Biz

pas d'expérience à partager... désolée... mais je me souviens être tombée sur un site sur le sujet... je crois que ça s'appelle l'école en pyjama... tu pourras peut être y trouver des éléments de réponse ;)
c'est là: http://www.ecole-en-pyjama.net/ (http://www.ecole-en-pyjama.net/)
mais je crois que c'est plus du partage d'expérience sur le sujet...
 :-*

oui oui je fais le tour des sites, mais je cherche des expériences de vie et notamment avec des jumeaux.

Biz

Sur ce site là (http://www.enfant-precoce.com/forum/index.php?sid=9ab3040ebaee9854cb8be7820a72a488), il y a des mamans qui ont déscolarisé leurs enfants. Mais pas de jumeaux à ma connaissance (ceci dit, il y a longtemps que je n'y poste plus, ça a pu changer). Je me souviens d'une maman qui faisait école à ses 3 enfants de niveaux différents.

Pourquoi penses-tu que l'organisation pour des jumeaux soit différente ?

L'école n'étant obligatoire qu'à partir de 6 ans, tu as le temps de trouver tes réponses.

merci P'tite Lili,

en fait j'aimerais ne pas les mettre en maternelle mais le papa n'est pas convaincu.

Tu as toi même fait école à la maison ?

la question que je me pose c'est si avec deux enfants du même âge il ne va pas se créer une compétition alors que je voudrais justement éviter cela.

Perso, je suis de moins en moins convaincu de l'apport de l'école pour les enfants. Ma mère, instit, dès le premier mois me dit parfois : celui là il va redoubler c'est sûr. Alors que son boulot c'est d'aider chaque enfant, le système ne permet pas aux instits de faire correctement ce boulot. à 30 par classe en CP, je ne vois pas comment une instit seule peut gérer le niveau de chaque enfant.
De plus, les rythmes des enfants ne sont pas respectés et j'ai pu voir des enfants complètement déboussolés et perturbés dans leur comportement à cause de ces rythmes imposés.
L'émulation et la motivation les enfants l'ont intrinsèquement en eux, l'école leur enlève pour la plupart ce désir d'apprendre.

Biz

Je n'ai jamais fait l'école à la maison et je ne l'envisage pas du tout.
Mes garçons s'épanouissent à l'école et me parlent avec passion de leurs relations amicales. Je ne me verrai pas leur supprimer çà (attention, je ne juge pas les choix des autres, je donne juste notre vécu).

Ce que j'ai pu en lire sur le lien que je t'ai donné, c'est que ce n'est pas facile par rapport à l'administration. Les élèves en primaire (et collège aussi je pense) ont des contrôles réguliers à leur domicile par les inspecteurs d'académie, lesquels inspecteurs arrivent avec beaucoup beaucoup d'à priori et de sous entendus. Les mamans qui font l'école s'imposent des rythme d'apprentissage, du style le matin de 8 à 9 français, de 9 à 10 maths, puis récré et de 10 à 11 histoire-géo, etc.. L'am souvent elles le réservent à l'art plastique, la découverte du monde,...  Elles conservent malgré tout un agenda assez scolaire, ce n'est pas quand j'ai envie ou 5 minutes de libre, on s'y colle.
Si je ne dis pas de bêtises (je n'en suis pas sûre) il y a obligation d'inscrire les enfants à des cours par correspondance ou qq chose du genre.

Par contre, pour la compétition en cas de gémellité ???  Crains-tu plus de compét en école à la maison que 2 jujus dans la même classe ?
Finalement, tu ne vas pas donner des notes à tes enfants de la même façon qu'une instit ??? Je vois plutôt "là c'est juste, là c'est faux on va voir ensemble ce que tu n'as pas compris". Et les mener de façon à ce que l'un aide l'autre, un travail de groupe. Là aussi, c'est ma façon de voir.

Ensuite, le débat sur l'école, il est vaste. Ce qui est sûr et évident, c'est autant aux parents de suivre et encadrer leurs enfants dans les apprentissages scolaires qu'à l'instit.
Le désir d'apprendre peut se scinder. On peut entretenir la soif d'apprendre d'un enfant sans tout viser sur le scolaire. L'école n'est pas le seul lieu d'épanouissement. Après toutes les difficultés que nous avons rencontrées avec Guilhem, nous lui avons présenté les choses ainsi "nous parents pouvons t'aider à découvrir, apprendre ce que tu souhaites, l'école est là pour mettre en place des bases indispensables pour la suite, les objectifs ne sont pas les mêmes mais les 2 sont importants et peuvent se réunir".

Un psy (à un congrès sur Nîmes) faisait la comparaison suivante: un enfant a faim en sortant de la cantine, que faire ?
1 ) l'exclure de la cantine = si la cantine ne répond pas à ses besoins, il faut chercher une autre solution ailleurs,
2 ) augmenter les rations = oui mais la cantine n'en a pas forcément la possibilité, il faut partager entre tous les enfants,
3 ) l'enfant mange à la cantine et les parents fournissent un sandwich pour compléter.
A méditer ....

Pour en finir avec un sujet qui me tient à c?ur (comment çà, vous vous en doutiez  ;D ), les mamans mettent le doigt sur un fait important: la socialisation. Il est important que les enfants soient au contact d'autres enfants et partagent, aire de jeux, bibliothèque, clubs divers et variés, etc..  Si un jour les enfants doivent reprendre un cursus scolaire (et je pense que s'ils veulent poursuivre des études dans le secondaire, c'est imparable) , la socialisation scolaire fait défaut ++++.

ton post a du être coupé...


pour les cours par correspondance, non ce n'est pas obligatoire puisque si tu inscris tes enfants au CNED il n'y a pas de contrôles de l'inspection.

pour l'organisation, tout dépend comment on veut vivre l'école à la maison. Si c'est pour faire comme en classe, je ne voit pas l'intérêt (horaires fixes + notes) et ce n'est pas mon optique (même si je ne veux pas poursser jusqu'au unschooling), mais bon pour l'instant je ne fais que mener une réflexion pas forcément dans le but d'une action sûre et certaine.

Par contre, tu as raison, si ils sont dans la même classe (ce que je souhaiterais au moins en maternelle et jusqu'à ce qu'ils demandent à être séparés) ce serait pareil à la maison, donc finalement, cette question n'a pas vraiment d'intérêt. Merci de m'avoir éclairée.

Biz

Vi vi j'ai été coupé. Mon doigt a dérapé sur la tabulation et vouiizzz posté !!
J'ai édité  ;)

Pour les horaires fixes, les mamans trouvaient que les enfants apprenaient mieux. Ce n'était pas imposé par la maman pour question d'organisation mais plus par expérience, cela passait mieux avec les enfants.

Ce qui m'interpelle beaucoup dans ce genre de situation, et çà rejoint ce que disait P'tite Lilli, c'est comment gérer la sociabilisation ?
Quelles autres activités et à quel rythme pour que les enfants côtoient d'autres enfants, apprennent que tout n'est pas non plus rose tous les jours, apprennent le respect dû à l'instit, apprennent que parfois les autres passent avant lui, etc ...

Et comment ensuite peut se passer l'adaptation quand ils se retrouvent à l'école ? Parce qu'ils finiront bien par y aller ?

concernant la socialisation, faire l'école ne signifie pas rester enfermé à la maison toute la journée sans rencontrer personne.
Qu'est ce qui est plus enrichissant en terme de socialisation ? être toute la journée avec des enfants du même âge ou rencontrer des gens d'âges différents ? perso, j'opte pour la seconde solution. Alors certes, on peut "compléter" l'école en tant que parents mais dans ce cas, quelle perte de temps à l'école !!
Je n'ai pas au départ d'a priori sur l'école, j'y suis allée et ça s'est bien passé mais ce que je vois et entend depuis quelques années aussi bien par des instits, des profs, les programmes mis en place par les différents gouvernements... me font me poser les questions qui me poussent à cette réflexion sur l'école à la maison.

Voilou

Biz et merci P'tite Lilli

ben pas forcément, je connais des familles dont les enfants ne sont jamais allés à l'école (entendre maternelle, primaire, lycée) mais poursuivent des études supérieures.

Quand à tes autres interrogations Bambinette, pourquoi ne vouloir pour nos enfants que le côtoiement d'autres enfants ? tes enfants ne seront respectueux des autres que quand ils iront à l'école ??? c'est la vraie vie qui t'apprend que tout n'est pas toujours rose, pas l'école...
La socialisation ce n'est pas rencontrer que des enfants de son âge !! tes enfants se socialisent quand ils rencontrent des personnes qu'elles soient adultes ou enfants. (Vivement vendredi !!!) et cela peut se faire par des rencontres avec des amis des parents, des activités extérieures avec des adultes (ateliers...), des sorties...
Non ???

biz

Biz

Ce qui me dérange dans tes propos Kathryn, c'est que tu cibles beaucoup plus sur la relation vers les plus âgés (c'est du moins comme çà que je comprends tes lignes).
Je ne trouve pas l'école si rebutante que çà. Les enfants ne côtoient pas que des enfants du même âge, les niveaux différents sont mélangés.
Ici en maternelle, il y a 6 classes et 3 cours de récré (école agrandie par étape). Les enfants tournent sur les 3, les TPS se retrouvent avec des PS, ou des MS ou des GS. C'est chouette pour les petits de voir les plus grands, mais aussi pour les plus grands de jouer les grands frères, de faire attention au plus petits, etc..

Dernièrement, mes loustics sont partis en classe découverte pendant 3J. Certains parents n'ont pas voulu mettre leur enfant au voyage.  Mais quelle vie ils ont menés aux parents  :-X eux auraient bien voulu participer. Et quelles étincelles dans les yeux des gosses de partir dans le bus, de partager une chambre, une salle de douche, etc... Comment ils sont parvenus à se dépasser pour faire l'escalade, pour entrer dans l'enclos des chèvres, etc..  Quelle fierté de ramener le fromage de chèvre qu'ils avaient confectionné et de l'offrir à leurs parents.  Çà je ne pourrais pas le leur offrir. Çà c'est la richesse de l'école.

Pour moi, non la socialisation "ce n'est pas rencontrer que des enfants de son âge", c'est aussi apprendre à attendre son tour (pas facile quand il y a  une maitresse et 30 élèves), à respecter le petit(e) copain(e), apprendre à partager (ex dans la cour 10 vélos pour 60 élèves), apprendre à se défendre quand on se fait bousculer, apprendre la vie en groupe quoi !


Mes 3 gosses se plaisent à l'école, n'attendaient que d'y aller et je ne me verrais pas leur priver de se plaisir. Même Guilhem, durant sa période difficile, partait le matin sourire aux lèvres, contents à l'idée de retrouver ses copains. Ce qui m'a fait penser que le problème ce n'est pas que l'école.

Ne vois pas l'école comme un seul lieu d'apprentissage. C'est aussi un lieu d'échange, de rencontre (j'ai gardé des copines depuis 31 ans  :)  ).

Je suis admirative des familles dont les enfants n'ont jamais été scolarisés.
J'ai pensé un temps à déscolariser Guilhem. Mais comme je l'écris plus haut, il se plaisait avec ses copains.


Edit: j'ai des problèmes de doigt, ça me gène pour taper, mes messages partent trop vite, pas fini  ::)

j'accentuais sur les relations aux plus âgés parce que Bambinette mettait l'accent sur les relations avec les enfants. c'est tout. sinon, non je ne suis pas obnubilée par l'âge des gens que rencontrent mes enfants, ils adorent aller à la halte garderie et je suis heureuse qu'ils s'y sentent bien quand ils y vont, même si à cet âge ils ne jouent pas vraiment ensemble (enfin les autres enfants parce que les miens savent jouer avec d'autres et partager les jouets...) à ce que j'en ai vu.

Quoiqu'on en dise, en cours de récré en primaire, les enfants restent souvent avec ceux de leur âge (j'en ai discuté avec des instits), c'est différent en maternelle.

les classes de découverte c'est bien, mais ce n'est pas partout malheureusement. Les colonies commencent à vraiment offrir un choix très vaste au niveau des activités, il est donc possible d'offrir de genre d'activité à son enfant.
et la vie en groupe, je l'ai aussi appris avec mes parents parce qu'on a souvent fait des week end avec leurs amis (chose que nous faisons encore, demain soir départ jusqu'à vendredi pour 3 jours de vie au milieu de la forêt, dans des maisons en dur mais avec l'eau du puits. bon y'a quand même l'électricité ;) ) qui ont aussi des enfants.

Perso pour moi ce n'est à l'école d'apprendre le respect des autres aux enfants.

Je le répète, je n'ai pas d'a priori sur l'école, je réfléchis à son apport pour mes enfants. Je ne vois pas l'école seulement comme un lieu d'apprentissage basique. Mais de quelle qualité sont les échanges ? de celle qui font qu'un gamin poignarde ses "camarades" parce qu'il était devenu leur souffre douleur ? de celle qui apprend aux enfants à jouer à des jeux comme la boulette, le jeu du foulard, la tomate, ces jeux dangereux qui sont de plus en plus présents dans les cours de récréation ?

alors on me dira que j'ai peur pour mes enfants... oui j'ai peur pour eux, pas au point de les enfermer chez moi, je vous rassure, je suis plutôt cool et ils vaquent librement à leurs occupations, je suis rarement sur leur dos.

Donc je réfléchis, ce qui pour l'instant ne m'engage à rien mis à part à une véritable implication dans l'éducation de mes enfants. Attention je ne dit pas en accusatrice, mais je trouve qu'on consomme sans se poser de question tout ce que la société nous fournit et cela englobe bien évidemment l'école.
Combien se pose des questions avant l'inscription de leurs enfants à l'école ?

Donc comme tous les choix que je fais (allaitement, cododo, vivre à la campagne...) je réfléchis au style de vie que je choisis pour moi et donc forcément pour mes enfants.

Et n'ayez pas peur de moi vendredi, hein, je ne suis pas une extrêmiste ;) , j'aime à m'informer des diverses solutions qui s'offrent à moi, avec leurs avantages et inconvénients...

Biz
Biz

De toute façon, toute réflexion sur des tas de sujet est intéressante !

Oui, je trouve important qu'ils côtoient d'autres enfants de leur âge ! Je me fais cette réflexion certainement parce qu'ils sont jumeaux ; ils vivent dans cette relation gémellaire, avec leurs "bagarres" et leurs différences, mais aussi avec leur très forte complicité ; je n'ai pas d'autres enfants, donc je ne peux pas comparer (et il y a trop de différence d'âge avec leur grande soeur pour faire une quelconque "comparaison"), mais je trouve que ce sera une bonne chose pour eux de vivre des moments dans la journée avec d'autres enfants, de leur âge ou à peu près.

Tout en étant proches l'un de l'autre (je souhaite qu'ils soient dans la même classe), ils vont aussi découvrir que les autres, çà existe, et que tout le monde n'a pas un frère jumeau ou une soeur jumelle ; j'espère que çà pourra (avec notre apport de parents), leur montrer la richesse de cette relation, sans en subir trop d'inconvénients.

Et quant à l'apprentissage du respect, non, il n'existe pas qu'à l'école ; mais quand même ! Apprendre qu'on obéït à la maîtresse, comme on obéït aux "dames" à la crèche, je trouve que c'est un premier pas vers ce qu'on vit ensuite à l'âge adulte ; après tout, au boulot, si mon patron me dit "niet" à un truc, à part changer de boulot, je suis bien obligée de faire avec.

Et puis, je n'aimerais pas, a priori, faire vivre mes enfants de façon trop différente de la majorité ; sans être des moutons, je trouve qu'on peut vivre à sa façon, avoir ses idées, son mode de vie, sans trop se marginaliser.
Comme globalement tous les enfants vont à l'école, et bien je préfère que les miens y aillent !
Et si vraiment le système me déçoit, ou ne me convient pas pour mes enfants, je me tournerais peut-être vers le privé ?  ??? ???

Et tout çà, en gardant à l'esprit que je souhaite donner à mes enfants un maximum d'indépendance d'esprit, que j'espère qu'ils auront "du caractère" et ne se laisseront pas marcher sur les pieds, que je leur aurais appris à faire des choix, à aller vers ce qu'ils aiment, etc ....

Et, comme toi, je réfléchis aux choix qu'on prend pour eux !!!

Et tu sais, Kat, tu peux même être une extrémiste, çà n'empêche que j'ai hâte de te rencontrer vendredi !!!
 ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)

 ;D ;D

moi aussi, j'espère ne pas te décevoir  :P

 ;D ;D

Biz

Quant à moi, je ne serais pas parmi vous vendredi, mais ce sera peut-être pour une prochaine fois...

J'ai fait la maternelle à la maison pour la petite section, pour ma fille ainée. Il n'y a pas de formalités administratives puisque la maternelle n'est pas obligatoire. Aprés 6 ans, il faut juste une lettre de déclaration à la mairie, pour dire que les parents prennent en charge l'enseignement de leur enfant, et ce tout les ans des 6 à 16 ans de l'enfant. Il y a ensuite un controle d'un inspecteur d'académie pour voir si les acquisitions et connaissances de l'enfant correspondent au niveau nationale.

Je suis trés prise par mes bébés aujourd'hui, mais je reviendrais sur ce fil plus tard...

En CP Guilhem était très copain avec une fille de CM1. Il allait chez elle, elle venait à la maison. Il est actuellement en CM1, il a toujours eu des copains plus âgés et plus jeunes avec qui les échanges sont fréquents. Je ne pense pas qu'il soit un ET.  ;D 

tant mieux alors, parce que ce n'était pas ce qui ressortait de mes discutions. ça me rassure.

biz

non, le contrôle doit porter sur le fait que l'enfant a accès à l'instruction, pas sur ses acquisitions.

Biz

Ton dernier post ne correspond pas avec le vécu d'une maman du lien que je t'ai donné.
L'inspecteur venait contrôler au titre contrôle d'école, avec des questions et des réponses attendues, à l'oral et à l'écrit. Des connaissances "minimales" étaient requises. Si pas assez d'acquis (je pense sur plusieurs contrôles), l'inspecteur peut signaler la carence et je ne sais comment on peut te refuser la déscolarisation.

oui, c'est souvent le cas mais c'est illégal. une maman a obtenu gain de cause il n'y a pas longtemps face à l'inspection.

http://www.lesenfantsdabord.org/articles.php?lng=fr&pg=638

Biz

Je ne serais pas déçue car je ne me fais pas d'idées préconçues ; je "prend" les gens comme ils viennent.
Et puis on a eu suffisament d'échanges ici pour se "connaître" un peu, quand même !
 :-*

En tout cas, çà amène des réflexions intéressantes, ton sujet ! Des questions que je ne m'étais pas posées !

Coucou, je peux m'incruster ? ;D ;D

Alors, j'ai bien parcouru vos posts, et nulle part, je ne vois de pensées concernant la place des parents.
Je m'explique : il faut, d'abord, une grande organisation pour trouver le temps nécessaire à l'apprentissage scolaire. Même si on ne veut pas le faire avec des horaires, malgré tout, il faudra, chaque jour, un peu, apprendre les bases à l'enfant.
Et puis, quid de la "casquette" du parent ? Ce qui me ferait bizarre, à moi, c'est d'être maman et maîtresse à la fois. J'imagine ne pas pouvoir toujours faire la classe, comme je le souhaiterais, car trop impliquée en tant que maman. Je ne suis pas sûre d'être bien claire...
A la maison, quand Leelou voulait faire un puzzle, par exemple, et s'acharnait à vouloir faire seule alors qu'elle faisait n'importe quoi, je savais que je pouvais arrêter de faire ça avec elle, ce n'était pas grave si elle refusait la méthode. Mais pour apprendre les bases scolaire, il y a bien un moment où l'enfant doit apprendre une méthode, qu'on lui montre, et qu'il refasse, non ?
Je sais que Leelou veut toujours faire toute seule. Elle refuse que l'on fasse pour elle.
Pour ma part, je préfère que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui fasse le "forcing". Et puis, l'exemple des autres enfants qui sont à la même enseigne est à mon avis stimulant. Leelou est obstinée, mais aussi assez suiveuse. Si ses copines le font, elle le fera aussi.

Ce qui n'empêche pas, une fois la classe finie, de suivre ce qui est appris ou non, et de s'y investir un max . (ce que j'ai bien l'intention de faire dès sa première rentrée en septembre !!)

Oui, je connais puisque j'étais membre de cette asso. Et je me rappelle du cas d'une famille où il était question de les obliger à scolariser leur enfant sous peine de prison. La loi semble un peu vague à ce sujet, non?

non la loi n'est pas vague mais l'éducation nationale a en fait beaucoup de mal à "lâcher" les enfants et donc n'applique pas la loi telle qu'elle est mais l'interprète mal.
En tout cas cet arrêt remets à plat la lecture de cette fameuse loi.

Biz

Si on adhère aux méthodes Montessori (voire Freinet), apprendre à un enfant c'est lui apprendre à apprendre, stimuler sa curiosité, et sans "forcing", donc.
Je me dis que le rôle d'un parent peut tout à fait être celui d'instruire. En tous cas, ce qui est important, et que l'enfant, sans doute, manifeste, c'est le besoin qu'il a de se confronter à d'autres, et le refus possible de parents trop omniprésents. Je pense que ça peut varier en fonction de l'âge, du caractère...  de même que tous les parents n'ont pas forcément le désir de "passer leur temps" avec un/leur enfant.
Mais si cela ce fait, ça n'est de toute façon que temporaire.

Isazou: Oui, je comprends ce que tu dis à propos des parents: en fait, il y a plusieurs moyen de s'y prendre, et le but est justement de le faire sans "forcing". Par exemple, profiter des "périodes sensibles" (comme l'explique Maria Montessori) pour permettre à l'enfant d'apprendre seul au moment où il est le plus adapte à le faire concernant telle ou telle chose ou concept: nouer ses lacets, faire un puzzle, dessiner certaines formes, reconnaitre les lettres, écrire, lire... Pour moi, faire l'école à la maison, ce serait permettre à mes enfants d'avancer des ses apprentissages à leur propre rythme, en leur offrant tout le matériel dont ils ont besoin: et c'est là que c'est difficile et couteux...
Pour moi, ce n'est pas faire la classe avec des horaires fixes, mais leur enseigner la vie au fur et à mesure qu'ils grandissent et s'éveillent, car de toute façon, ils sont tellement demandeurs de connaissances, que ce sont eux qui me guident.

Enfin, ce serait dans le meilleur des mondes.

Mon ainée n'ai donc pas allé en petite section, et elle en savait autant voir plus quand elle est rentrer en moyenne section l'année dernière.

Pourquoi ne pas continuer? Parce qu'elle n'est pas toute seule, qu'il y avait la cadette, puis à présent les jumeaux. Et à moins d'être seconder sans cesse pour les taches ménagères, d'avoir de la famille autour de moi pour m'aider à la maison, je ne peux pas tout faire.

J'ai toujours peur que l'école "abîme" mes enfants, qu'elle les bloque sur certains trucs ou les force sur d'autre, qu'ils ne puissent avancer à leur propre rytnme. Mais on est pas dans un monde parfait. Ce sera à eux, et à nous les parents de suivre de trés prés leur scolarisation pour éviter toute dérice... peut-être...

Isazou, cela ne fait pas si longtemps que l'école supplée aux parents en ce qui concerne les apprentissages.
Avant l'instruction obligatoire et l'école qui s'est généralisée, les enfants apprenaient avec leurs parents, dans la vie quotidienne. L'instruction est au départ une affaire des parents qui a été déléguée à une institution d'état afin de libérer le temps des parents (des mères principalement) afin qu'ils puissent aller travailler.
De toutes les infos que j'ai pu recueillir jusqu'à présent, l'enfant est demandeur d'apprentissage (même en dehors de l'école), mais il va à son rythme et demande en ses temps et heures à lui, quand on lui en laisse le loisir. L'école impose un rythme d'apprentissage, c'est tout. Avec des impératifs d'âge pour savoir faire les choses.
A la maison, tu peux, comme l'a dit P'tite Lilli fixer des horaires pour les "apprentissages de base" (lecture, maths...) mais tu peux aussi suivre le rythme de ton enfant. Si il sait lire adulte, quel intérêt de savoir si il a appris à 5, 6 ou 8 ans ? d'autant que l'école ne te garantit pas que ton enfant saura lire ni à quel âge..

une étude de 1997 sur les élèves en difficulté en lecture à l?'entrée en sixième :
http://educ-eval.education.fr/pdf/ni9948.pdf

une étude de 2004 sur la maitrise du langage et de la langue française en fin d'école primaire :

http://educ-eval.education.fr/pdf/eva0410.pdf

une autre étude intéressante : Les attitudes à l?égard de la vie en société des élèves en fin d?école primaire et en fin de collège

http://educ-eval.education.fr/pdf/dossier186/dossier186.pdf

les résultats des évaluations de 6ème en 2007:

http://evace26.education.gouv.fr/

cliquer sur français à gauche puis sur scores moyens pour avoir les résultats.

certes ces résultats ne s'appliquent pas particulièrement à mes enfants, mais c'est édifiants je trouve. près d'un tiers d'élèves laissés au bord du chemin... enfin c'est comme ça que je le prend, si je me trompe, dites moi.

l'école peut être motivante, j'en suis certaine mais elle peut aussi être décourageante pour l'élève qui ne suit pas systématiquement au rythme qu'a décrété la maitresse.

biz

moi aussi en ce moment je lis de la doc montessori  ;D

en tout cas, nous sommes complètement sur la même longueur d'ondes Ninaby  ;D

Biz

au pire quand tu n'as plus le niveau pour suivre, il existe des supports sur cours par correspondance. En bossant avec ton enfant tu apprends aussi  ;)

Biz

Sans doute, il ne s'agit pas de faire " comme à l'école" (sous entendu, l'école publique et laïque de France), mais bien d'instruire les enfants, d'en faire de futurs adultes capables d'entendement.

Je trouve que ce fil est le bon endroit pour saluer le travail des "instit" et autres maîtresses, et de se féliciter de l'existence de l'école publique, libre et gratuite! À qui il faut souhaiter longue et meilleure vie!   

exactement louloute !!

Biz

c'est sûr Dominique pour le retour au boulot, par contre je pense qu'il y a moyen de faire sans cours par correspondance.

et sinon, le cned (en cours complets avec inscription réglementée) pour les classes de maternelle et primaire, c'est 105 euro l'année. Je ne trouve pas que ce soit la ruine...
(NB :pour le collège ça va de 120 à 190 euro et le lycée 245 euro en terminale (j'ai pas regardé le reste). )

sinon c'est sûr qu'en inscription libre, là, c'est la ruine  :-X

Biz

Merci pour vos réponses...
Mais c'est vrai que si je me sens parfaitement capable d'apprendre à mes filles à faire leur lacets, s'habiller seules, voire compter ou reconnaître des lettre, je ne me sentirais pas du tout capable de leur apprendre l'histoire ou la lecture et compréhension de texte et compagnie...
Après, tout dépent aussi de notre vécu je pense, et de comment nous même on ressent l'école et l'apprentissage.

La méthode Montessori est assez controversée actuellement.
Laisser un enfant apprendre à son rythme, c'est bien. Mais quand on se retrouve avec des ado de 14 ans qui passent le bac, on ne les sent pas très épanouis dans les écoles supérieures (je ne parle pas bien sûr de leurs capacités à suivre les cours).
C'est une des grande limite de cette méthode.
Le moule social nous rattrape toujours ou presque.

Tant qu'il s'agit de savoir si on inscrit l'enfant ou non à la maternelle, et si on l'inscrit à 3, 4 ou 5 ans, ça me semble une réflexion que tout un chacun peut avoir.
Ce qui me dérange par contre, c'est quand on pense à toutes ces familles contraintes de faire l'école à la maison parce que l'enfant a un handicap et n'ont pas trouvé de solution... c'est obligation pour la mère (le plus souvent) de démissionner de son travail et de faire au mieux pour instruire son enfant...
Et s'il y a beaucoup de choses qu'on peut enseigner avec des cours par correspondance, il y en a où j'ai un doute... tout ce qui est travaux pratiques en sciences par exemple, ça ne s'improvise pas ! pareil pour la musique ou les arts plastiques ! Enseigner reste un métier, le parent peut instruire son enfant en fonction de ses compétences, mais il me semble illusoire qu'il réussisse à tout apprendre à son enfant ; même lire et écrire... si Héline est très demandeuse et connait déjà toutes ses lettres et commence à en associer, je doute que ce soit le cas de tous les enfants, comment font les parents qui ont un enfant de 6-7 ans qui n'est pas motivé par ces signes abstraits que sont les lettres ? ou est dyslexique, sans que le parent le sache ni soit compétent pour le dépister ?

questions à réfléchir (ou pas): faut-il tout apprendre? Qu'est-ce-que tout apprendre? Est-ce que l'école publique a vocation à tout apprendre? ...

En ce qui concerne "l'avance" des enfants éduqués par la méthode Montessori (j'ignorais cette si grande disparité), et bien je pense que si l'ado a son bac à 14 ans, rien ne l'oblige à suivre (directement) un cursus "classique" par la suite??

Sacré forum Jumeaux et plus, on y parle vraiment de tout!

J'ai suivi vos échange sur ce fil avec beaucoup d'intérêt.
Pour Gaël je ne me suis pas posée la question. J'ai pensé à l'école comme une suite logique de la crèche. Il adore y aller, y retrouver ses copains, faire du dessin, de la pâte à modeler, "lire" des livres... Je vois la maternelle comme une transition entre ce monde de jeux (la crèche) et celui de l'apprentissage (le CP).
Moi je n'y suis pas allée en maternelle. J'avais une nounou à la maison. Quand il a fallut aller à l'école, ça a été un grand drame pour moi, j'avais l'impression d'être abandonnée. Je vous rassure, j'ai fini par m'en remettre, mais ça a pris un moment.
Bien sur l'école n'est pas parfaite... Un suivi des parents est indispensable à mon sens. L'apprentissage de la lecture m'a posé beaucoup de soucis (victime de la méthode globale), c'est ma nounou qui m'a appri à lire finalement. Mais mes parents ne m'ont pas descolarisé pour autant et je les en remercie, j'y ai appris beaucoup d'autres choses et fait de belles rencontres.

Je souhaite la même chose pour Gaël, pour Mathis et pour Noah.

Paradoxalement, l'école à la maison m'aurait tentée mais pas à long terme et dans le cadre d'un voyage autour du monde en bateau... (je sais, je rêve éveillée)

et combien de parents savaient lire ? quelles étaient les connaissances qu'ils transmettaient sinon celles concernant un mode de vie précis ?
Il faut quand même se dire que lorsqu'il n'y avait pas d'école, les parents eux-mêmes ne savaient pas lire  ni écrire... Il n'y a qu'à voir les premières années  où l'école a été rendue obligatoire, tous ces enfants qui allaient aider leurs parents aux champs, aux vignes...
L'instruction (avec des connaissances scolaires type lire, écrire, compter, connaissances générales) était une affaire de classe sociale aisée !

Je ne me verrais pas non plus être maman et maîtresse à la maison puisque ce serait allé contre mon boulot ! En tant qu'instit, je sais les avantages et les inconvénients de ce qui se passe en classe mais je ne me verrais pas prendre un congé long pour faire mon travail à la maison pour m'occuper de l'instruction de mes enfants !
J'ai des réflexes pour les aider à être mieux à l'école mais je ne suis pas derrière eux avec le souci de les faire aller plus vite ou mieux en classe ! Mère indigne que je suis ! ;)
J'habite en pleine campagne, nous côtoyons nos amis, famille et voisins mais pendant les vacances scolaires, mon grand qui vit sa première année de maternelle se dessèche d'ennui car il ne voit pas ses petits copains !!!!!  ;D ;D ;D ;D  Qu'est-ce que ça serait s'il restait tout le temps  à la maison avec une maman et ses 2 frères à apprendre ?
Je trouve qu'en tant que parents, nous sommes les premiers  à jouer un rôle dans l'éducation (les bonjours, merci, respect des autres et tout ce que je ne trouve pas là maintenant ...) sans en plus faire le pressing pour leur apprendre les maths, le français, la lecture... On peut aussi être là pour les aider pendant les devoirs, s'investir dans leur vie d'école...
Quand je vois comment je fonctionne en classe (travail en groupe et confrontation des résultats pour une réflexion sur les méthodes), comment le faire avec 1 ou 2 ou 3 enfants d'âges différents ?

Mais bon, dès qu'il s'agit d'école, je suis un peu de parti pris !!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

yep  ;) ;) ;)

Et que peut-il faire ? Entrer dans la vie active, pas possible. Prendre des années sabbatiques, alors pourquoi ne pas avoir pris son temps dans les apprentissages. Quels schoix s'offrent à lui ?
Autre point faible de la méthode Montessori, le décalage dans les apprentissages. Pour caricaturiser, un enfant attiré par les matières scientifiques va s'y investir +++ et a des lacunes dans les matières littéraires.

Et je suis bien d'accord avec toi "sacré forum". Perso, ça me permet de dialoguer un peu car 1) je ne rentre pas dans les cases grossesse et 2) je n'ai plus de bébés  ;D


M Yvonne, je plussoie  ;)

J'ai offert à ma fille ainée sa première année de maternelle ( je me le suis offert à moi aussi!!!), alors que ma deuxième fille avait 2 ans de moins,  et on est jamais resté plus de 24h à la maison. Je les emmenais partout où j'allais: la poste, les courses, le médecin (sauf le gyneco  ;)), et en plus, nous allions aux parcs, dans les ludothèques, bibliothèques, piscine, réunion de mamans (leche league ou privée, entre copines avec enfants du même âge plus ou moins).
Franchement, c'était un super expérience!

Biensûr que les parents sont les premiers éducateurs de nos enfants, mais justement, je n'ai jamais fait pression sur eux pour leur apprendre quoique ce soit. C'est justement ce que je reproche à l'éducation nationale: forcer l'apprentissage quand l'enfant n'est pas prêt... mais comment faire un programme prope à chacun, n'est-ce pas? Peut-être quelques réformes à faire???

Je pense qu'il y a beaucoup trop de temps d'école pour des jeunes de 3 à 6 ans, et même aprés... Celà ne devrait être que le matin.
Ex: en  Allemagne: pas d'école maternelle, mais une garderie "éducative", à temps variable. Et à partir de 6 ou 7 ans, école primaire de 8 à 11h, et c'est tout pour la journée. Le reste c'est pour les parents d'organiser du sport, ou arts...
Ex:aux USA: école seulement le matin aussi avec possibilité de rester jusqu'à 14h, aprés le déjeuner.

A méditer...  ;)

A la rentrée, Héline sera en petite section. j'en suis ravie, je pense qu'elle sera aussi très contente. par contre, étant à la maison avec les jumeaux, je verrai le moment venu ce qui sera le mieux pour elle, je pense qu'elle n'ira que le matin sauf si elle est demandeuse d'y être aussi l'après midi ; 8h30 à 11h30, c'est déjà pas mal !
je plains les petits dont les parents ont des horaires tels qu'ils enchainent garderie, école, cantine, école, garderie, parfois de 7h à 19h, centre aéré quand il n'y a pas d'école...

Ninaby: ma méditation s'arrête au fait que les mères de famille dans ces pays au choix tirent le diable par la queue car au foyer-forcées soit tirent le diable par la queue car l'essentiel de leur salaire passe dans les frais de garde.

Donc l'école serait une sorte de garderie gratuite???
Ce n'est pas ma façon de voir l'école... mais tu as raison, ce n'est pas facile d'éduquer ses enfants, celà demande du temps et de l'argent...

aujourd'hui la maternelle est pour beaucoup de parents une garderie, c'est sûr...

par contre il est vrai que le système allemand, par exemple, a des limites vu qu'il n'y a pas de choix laissé aux mamans : pas question de bosser car pas de garderie pour les enfants l'après midi.
Inversement en Allemagne, l'école est obligatoire et donc dès 6 ans c'est direction l'école sans autre choix. en France c'est l'instruction qui est obligatoire, pas l'école. on a donc un peu plus de liberté ici qu'en Allemagne.

Biz

L'école n'est pas une garderie gratuite.

C'est une structure portant en France sur 2 volets:

1)  l'enseignement simultané (avec tous ses défauts, adaptation au rythme de chacun etc) , pour les enfants; il a pris le relais de l'enseignement par préceptorat depuis peu de temps finalement au regard de l'histoire;  moins performant pour les "têtes" (tout le monde n'est pas apte à l'enseignement humaniste de Rabelais) , il a permis l'alphabétisation massive de la population (mes arrières-GP ont su lire uniquement grâce à l'école gratuite et l'instruction obligatoire) .

2) le dégagement d'un temps pour les adultes de la famille, permettant d'aller travailler et de générer un revenu (descendante en cela des "classes d'asile", accueillant les jeunes enfants des ouvrières , pauvres, dans un environnement "sain et stimulant").

A partir de là, en fonction de nos souhaits d'éducation , d'instruction, et de nos possibilités financières également, nous faisons des choix pratiques.

Ceci dit, l'évolution politique impulsée depuis 2000 environ va vers la diminution du temps dégagé gratuitement , via la fin des TPS (pris en surnombre désormais), et la préparation du terrain pour la fin des PS et MS dans la décennie à venir.

Ce qui pour l'instant de l'ordre du choix pour quelques unes, comme Ninaby, deviendra une absence de choix pour la majorité, comme en Allemagne, aux USA, en GB ou en Suisse.

tout à fait d'accord avec toi, ma réflexion est sur deux axes :

- l'école est pour moi un endroit où la violence est encore plus présente que dans la vie de tous les jours (cf les pb de jeux dangereux...)
- les politiques de ces dernières années ont plutôt orienté l'école vers un tirage du niveau vers le bas et donc un apprentissage de masse pour préparer nos enfants à être de bons petits salariés obéissants.

Je ne trouve pas que l'école développe l'autonomie, vu qu'on refuse les initiatives aux enfants (en règle générale), ce qui est normal vu le nombre d'enfants par classe. et ce n'est pas avec la nouvelle vague de non remplacement des départs à la retraite que ça va s'arranger.
De plus je trouve aussi que les  "programmes" décidés sans concertations ou si peu depuis des années ne vont pas vers un enseignement de qualité mais plutôt vers la quantité. Preuve en est les résultats des derniers tests d'évaluation de 6ème en 2007, c'est effarant.

Biz

Ben voui, d'accord avec toi Kathryn2...
Il faut arrêter de se voiler la face en passant qu'on fait ce qu'il y a de mieux pour nos enfants en les mettant à l'école systématiquement à partir de 3 ans.
Pourquoi ne pas se poser la question de savoir si c'est bon pour eux??? La socialisation? Je crois qu'elle ne passe pas (seulement) par l'école, mais par les rencontres que font les enfants AVEC leusr parents...

euh, Désolée, ma petite pleure,; je continuerai plus tard

Kathryn: les "jeux dangereux" font la une des journaux, mais sont extrêmement peu répandus dans les écoles, particulièrement en maternelle.

hum

moi j'ai des échos par des instits et ce n'est pas à la une des journaux...

Biz

Kathryn, j'ai l'impression que ton choix est déjà fait, me trompe-je ???

ben voui, perso je serai bien tentée, mais zhom n'est pas convaincu, or, on est deux à prendre les décisions donc...
on réfléchit encore

biz

je suis assez d'accord avec Léna, il ne faut pas exagérer non plus ! Et puis forcément, s'il y a eu un accident dans une école ou dans les environs, ça fait le tour de toutes les écoles du coin ! et on a l'impression de ne voir que ça !

Ninaby, c'est vrai que la sociabilisation ne se fait pas seulement à l'école et tant mieux ! mais franchement, tu rencontres souvent autant d'enfants d'horizons aussi différents ?

mais encore une fois je suis de parti pris ! Il y a toujours des choses à réformer mais tout n'est pas non plus à jeter aux chiens ! ;)

moi de toute façon je bosse, alors la question ne se pose pas.

mais je trouve quand même le sujet intéressant  ;D

Pour nous, la question se pose vraiment de prendre une place dans l'instruction de nos enfants. Cependant, je trouve le moment assez mal choisi pour en parler sans commettre des indélicatesses, le contexte social est chaud, et le service public morfle (et en général, tout le monde avec)

Bon je trouve cette discution très interessente, perso je ne me serai pas vu faire la scolarité de mes enfants, deja la patience n'est pas mon truc en plus je pense que les enfants on besoin de changer d'environnement. Le fait d'avoir un contact avec la maitresse est je pense benefique, elle attends quelque chose d'eux aussi, ce n'est plus que les parents. Pour les jeux dangereux, c'est surtout en primaire, mes enfants sont au courant je leur est bien expliqué et je n'ai (même des instits) jamais entendu parler de soucis de ce genre a l'ecole. Apres si comme katryn on a l'envie profonde et les capacités necessaires pourquoi pas, seulement combien de temps?? Parce que même en admettant que tu fasses l'ecole chez toi jusqu'au bac, apres tu fais comment?? Et même au lycée c'est plus compliqué, il faut du materiel, en chimie et en bio il faut quand même des competences! Et un enfants ayant passé sa scolarité a la maison sera bien obligé a un moment ou a un autre confronté a l'apprentissage en groupe même si c'est en fac, ou une formation dans un travail, est ce que le fait de ne plus etre le seul, le centre des attentions ne va pas etre difficile a gerer??

Et les amis, on a tous des amis d'enfance avec lesquels on a partagé pleins de choses (betises ou pas!) ne va t il pas y avoir une manque ??? L'ecole peut etre dur, mais la vie l'est tout autant, j'aimerai proteger mes enfants de tout ça mais ils l'affronterons bien un jour, et ne leur faut il justement pas faire leurs armes dès maintenant?

Pour prendre des exemples aux Etats unis, des universités comme Yale Harvard et Stanford ont ouvert des entrées pour les non scolarisés et leur constat est qu'ils sont meilleurs car plus autonomes, respectueux des autres quand ils bossent en équipe...
si mes enfants avaient envie un jour de rentrer dans le système scolaire, je ne suis pas fermée, mais au pire si ils ne le veulent pas, les cours par correspondance ça existe.

perso, je n'ai plus vraiment de contact avec mes amis du primaire, mais beaucoup plus avec ceux d'après bac...
et l'école n'a pas le monopole des amis.

pour le matériel, et bien personnellement je n'ai jamais fait de manip dans aucun de mes cours (peut être pour ça que la physique chimie n'a jamais été mon truc...)

faire l'instruction à la maison ce n'est pas forcément se centrer complètement sur son enfant, heureusement d'ailleurs sinon tu ne vis plus. Ce que j'ai envie d'apporter à mes enfants c'est la liberté et l'envie d'apprendre et pas le forcing des apprentissages.

Je pense que la confiance en sa famille et en soi même sont les meilleures armes pour affronter la vie, se prendre des coups ou se confronter à des cons (par exemple) n'est pas ce qui me parait leplus judicieux pour la confiance en soi.

il est fort possible, malgré mon envie, que mes enfants aillent en maternelle et à l'école, vu que le papa n'est pas dans la même réflexion que moi. pour lui l'école est encore pour l'instant le cheminement normal. Comme beaucoup de parents, il ne s'était pas poser la question, ça allait de soi. j'ai un peu de mal à le faire réfléchir sur le sujet et sur notre vie future, l'implication que l'on veut avoir auprès de nos enfants.

perso, j'ai pas envie d'une vie où je pose mes enfants à 7h30(on commence le boulot à 8h00 en province) à l'école pour les reprendre à 18h00...

Biz

Mes fils sont scolarisés et nous pratiquons en famille, la confiance en soi. Je ne vois pas d'incompatibilités.
Et un détail que je n'ai pas compris. Tu poses comme alternative de retravailler et laisser les enfants à l'école avec horaires de journée longs et pénibles, ou rester à la maison et leur faire l'instruction et si je comprends bien pas de salaire. Et l'option rester à la maison et mettre les garçons le matin à l'école ?

On dirait que tu cherches des arguments pour convaincre. Mais convaincre pourquoi ? Soit c'est un choix que tu fais, qui te convient et te satisfait. Soit c'est un choix qui ne te satisfait et alors il ne se pose même plus.

c'est finalement l'option que nous allons retenir ;) avec pour moi l'essai de trouver un boulot compatible avec ce choix.
En fait je ne cherche pas forcément à convaincre qui que ce soit, mais je suis toujours très impliquée quand je parle de certaisn sujetts, et parfois, je me laisse emportée...

Biz

Quand je disais convaincre, je pensais surtout à toi  ;)

Coucou,

J'arrive un peu tard mais c'est un sujet très intéressant.


J'ai un peu peur qu'en préférant l'apprentissage à la maison, tu ne veuilles trop mettre tes enfants sous cloche. Un jour ou l'autre, ils apprendront à être en collectivité, avec des règles, justes et injustes, et sans le contrôle parental de la collectivité qui leur est proposée.

Je crois qu'il est intéressant que eux-même se fassent un jugement de la société, bonne et mauvaise. Et que cette confrontation doit se faire tôt, notamment dans le cas des jumeaux. La scolarisation, imparfaite je te l'accorde volontier, propose cette confrontation. Et en tant que parent, tu es toujours là pour recadrer leur ressenti.

A +

;), effectivement, et en plus je n'ai pas réussi lol

à l'heure actuelle j'aurais en fait trop peur de trop marginaliser mes  enfants et de ne pas être à la hauteur du choix d'instruction qui me plairait de leur offrir (à savoir un apprentissage autogéré), donc nous allons les mettre à l'école tout en restant extrêmement vigilants sur l'ensemble des points qui nous soucient et de leur bien être.
Toutefois, je continue à lire des infos qui me permettent d'avancer aussi sur le thème de l'éducation et la vie que j'ai envie d'offrir à mes enfants.

en tout cas merci les filles pour vos réponses, j'ai trouvé cette discution fort enrichissante ;)

biz à toutes

... Je suis pas dans la pratique, mais je pense qu'il n'est pas incompatible d'envoyer ses enfants à l'école, et d'avoir soi-même une attitude instructive face à son enfant. En outre, le "plein temps à l'école" n'est pas une obligation avant l'âge de 6 ans... 
Sinon, j'en ai un peu marre de l'argument de la socialisation. Il y a différents cadres pour cela, et on peut aussi envisager des fréquences moindres que le plein temps.
Sans oublier la place que prend l'enfant dans la décision... Les enfants déscolarisés l'ont souvent été, et ont connu une situation dite d'échec dans les écoles de l'Éducation Nationale.
 

pour la première partie de ton post, c'est ce que je pense faire, les mettre à mi-temps à l'école maternelle, mais je ne sais pas si c'est vraiment possible pour toutes les classes de maternelle (PS, c'est sûr mais à partir de moyens ??? ), et rester à leur écoute dans la perspective de leur offrir d'autres horizons que ceux proposés à l'école.

et pour les deuxième et troisième parties, je suis sur la même ligne de réflexion que toi.

Biz

Oui, le temps partiel est possible, sans problème en PS, puisque de toute façon, les enfants qui restent aprés midi font la sieste...

En MS, c'est aussi possible: c'est ce que je fais cette année 3 jours sur 4. Et ma fille reste à la cantine un jour par semaine, pour pouvoir passer une aprés midi à l'école (trop loin pour moi pour que je fasse l'aller retour de midi/13h30.)

Mais je dois dire que ce n'est pas trés apprécié du corps enseignant... dommage... car je me donne encore le droit du choix.

En GS, elle ira 2 aprés midi par semaine.

L'école n'est pas mauvaise en soit, mais elle peut être déstabilisatrice pour les plus jeunes. Quand je vais chercher ma fille, ou quand je l'ammène le maitn, je vois les autres enfants, surtout les plus jeunes (avant 3 ans) et je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils passent du bon temps!... Je sais, je ne vois pas tout, mais j'ai eut la chance de faire une adaptation douce (j'ai fortement insisté auprés de la direction...) pour ma fille: en juin l'année dernière, donc avant la rentrée 2007 ou elle devait rentrer en MS, j'ai mis ma fille à l'école 2 à 3 fois par semaine, AVEC moi, et sa jeune soeur. Je me suis donc fait toute petite et j'ai eut le droit de rester dans la classe, pour que ma fille s'habitue doucement aux autres, alors que j'étais là (elle n'avait jamais été gardée sans moi). Et j'ai bien vu que les enfants avant 3 ans 1/2 n'étais pas prêt pour la collectivité, car pas assez d'adulte pour s'en occuper.... celà me faisait de la peine de voir ces petites bouts d'être désorientés.

Je crois que dans l'état actuelle des écoles, nous ne devrions pas mettre les enfants à l'école avant 3 ans passés.

Ma seconde fille est de janvier: et c'est bien, comme je n'ai pas à me demander si je la mets en PS avant 3 ans ou non  ;)

Coucou,

En écoutant Henri Des ce week-end, j'ai pensé à toi, Katryn ;).
Voilà, les paroles de la chanson sont bof bof, mais je trouve l'idée très juste : "c'est à l'école, qu'on apprend les bêtises"!.
C'est vrai que les enfants on l'art d'apprendre partout à faire des bêtises. Mais à l'école, c'est pas pareil  ::). Il n'y a pas Maman  :D ;D.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)

Le grand Dédé
Poils poils au nez
Devant toute la classe
Monte au tableau
Poils poils au dos
Pour faire des grimaces

Zoum Zoum...etc.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)

Quand le Julien
Poils poils au mains
Raconte ses histoires
Elles sont si bêtes
Poils aux chaussettes
Qu'on pleure dans nos mouchoirs

Zoum Zoum...etc.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)
.

Et la maitresse
Poils poils au tresses
Qui pousse des soupirs
Quand Marion
Poils au menton
Attrape le fou-rire

Zoum Zoum...etc.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)

Et puis y'a moi
Poils poils au doigts
Qui marche à quatre pattes
Pour chatouiller
Poils aux mollets
Ma voisine de droite

Zoum Zoum...etc.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)

Y'a la Thérèse
Poils à la chaise
C'est la plus rigolote
Quand elle s'asseye
Poils aux orteils
On lui voit sa culotte

Zoum Zoum...etc.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)

Heureusement
Poils poils aux dents
Quand vient la sonnerie
Tout l'monde s'arrête
Poils aux baskets
Par ici la sortie

Zoum Zoum...etc.

C'est à l'école /
Tagadagada /
Qu'on apprend des bêtises / (bis)


A +

J'ai considéré la possibilité de déscolariser ma fille aînée l'année dernière.  Elle avait changé d'école suite à un déménagement et au bout de 2 ans restait la tête de turc de la classe, voire de l'école.  J'ai été prof moi-même, donc je sais qu'on ne peut tout régler et j'ai essayé d'en parler avec son instit pour trouver des solutions réalistes.  Lui me soutenait qu'il n'y avait aucun problème avec les autres enfants, et que tout était la faute de ma fille qui parait-il avait un comportement de victime et donc méritait ce qui lui arrivait.  Je l'ai laissé quand même partir en classe de mer.  Une semaine de calvaire pour la pauvre gamine.  Au retour, elle était prise de violentes douleurs abdominales, alors qu'elle n'est jamais malade.  Je l'emmène aux urgences, 2 jours plus tard on m'annonce un début d'ulcère provoqué par le stresse - sur une gamine de 8 ans à l'époque.

Je ne pouvais pas la laisser dans cette situation, mais voulais qu'elle continue à avoir des liens avec d'autres gamins de son âge.  Finalement après avoir longuement réfléchie, je l'ai fait changer d'école.  Là c'était obligatoirement le privé comme les autres écoles publiques nous ont dit qu'elles ne la prendraient pas étant donné qu'il y a avait la place pour elle dans son école actuelle.  Donc, on a opté pour le privé - dur dur pour un ancien prof du public qui n'a rien contre le public!  Mais la santé des enfants priment sur mes principes.  Résultat, on a 30km aller pour l'école, mais elle adore.  Elle a des tas de copains de nouveau, est invité à droite et à gauche tout le temps, part à l'école avec la banane et a retrouvé sa joie de vivre.  Tout ça pour dire qu'il y a de tout dans l'enseignement.  Des fois il faut savoir mettre ses principes à coté, on peut trouver des solutions adaptées afin que chacun trouve sa place.  Pour moi perso, la déscolarisation est valable en cas de gros handicap quand l'école "normal" ne peut plus accueillir l'enfant ou quand l'enfant est surdoué et ne trouve pas sa place auprès des camarades.  Des écoles qui ont des principes de vie à transmettre, existent, on peut en trouver encore!

tout dépend des principes de vie que l'on recherche.

Perso, une école montessori m'aurait bien tentée mais c'est très loin (et je ne veux pas mettre mes enfants en internat en maternelle...) et c'est super cher. en plus, malgré tout ça reste une école et la méthode montessori est alors encadrée avec des horaires assez stricts, ce qui enlève une partie de l'intérêt de cette méthode...

Biz

:o :o :o Ah bon ??? :o :o :o comme tu es bizarre !!!! ;D ;D ;D ;D ;


:-* :-* :-* Kat' ;)

d'ailleurs j'aurais du préciser que plus tard non plus, sauf si ils choisissent des études impliquant d'être en internat...

Biz biz

;D ;D comme je te comprends !! (club maman poules oblige ::) )

Mais dis-donc, si tu fais école à la maison.... seront bien en internat chez toi, non ? ;D ;D ;D

:P

argh oui tu as raison ! faudra que je sorte souvent alors pour pas qu'ils aient l'impression d'être prisonniers lol

Biz

;D ;D

:-*

Ou sur leur demande. Et oui, ça existe, des enfants qui veulent un internat en collège ou lycée  :-X

Je vais me lire ce fil, mais je voulais vous faire partager un texte que j'ai trouvé hier qui m'a bien fait rire, c'est sur la socialisation des enfants sauf que la de discours en inversé  ;) , je vous  laisse découvrirhttp://www.lesenfantsdabord.org/pages/socialisation.php (http://www.lesenfantsdabord.org/pages/socialisation.php)

je l'avais déjà lu et j'aime beaucoup;)

Biz

Je découvre ce fil;
Tu en es où avec la scolarisation de tes enfants Kat ??

le papa veut que nous les mettions à l'école maternelle à  la rentrée mais bon j'en discute encore avec lui. D'autant que comme on déménage, on ne fera l'inscription qu'en dernière minute... rien n'est perdu ;)

Pour commencer, j'aimerais ne pas les mettre en petite section mais au pire je ne les mettrai que le matin.

Biz

Je trouve aussi que a pression sociale est énorme ...
Plusieurs fois par jour (je ballade beaucoup), on me demande s'il va à l'école, et pourquoi pas ?, et quand ??, pffff ...
Il a pas l'air malheureux poutant ...  ::) ;D

Ce fût un choix de notre part de ne pas le scolariser à 3 ans;
On voulait qu'il apprenne à vivre avec ses soeurs, qu'il ne soit pas exclus du cercle familial par l'arrivée des bébés ...
Cela ce passe super bien en plus, et ils deviennent vraiment complices;

Je pense qu'il ira qques matinées au mois de Septembre à 4 ans;

Si ce n'était que moi, il commencerait qu'au niveau du CP ...

Mes parents ont fait l'école primaire à la maison, sans cours du CNED, pour mes 2 petites soeurs;
Avec 2 à 3 heures par jour, c'est tout;
Elles ont réintégré le collège et le lycée, sans difficultés aucune;

Elles ont aujourd'hui un bac scientifique pour l'une et économique pour l'autre;


Le fait de ne pas être presser de les scolariser, doit venir aussi de là;
Je suis pas inquiète pour leur sociabilisation  ;);

Tu me rassures , je lis souvent que les enfants intègrent très bien une classe (je trouve même ça étrange qu'il n'y ai que des bonnes expériences), même si ce qui m'importe c'est que mes enfants trouve un métier qui leur plait et pas un qui rapporte ou qui soit mieux vu qu'on autre.

J'ai lu presque tout le fil, et je suis du même avis que Kat quand à la socialisation. Imaginez le nombre d'activité extra scolaire qu'on peut faire (et donc des différentes personnes qu'il peut rencontrer) , comparer à celle d'un élève qui est toujours avec les mêmes gens 7ou 8h/jours parfois de la maternelle au  lycée !!! Perso j'étais ravi de partir de ma petite ville

Pour ce qui est des différentes casquettes de parent et prof que soulève Izazou : pour moi, l'intérêt de l'instruction à la maison c'est déjà de na pas donner une image de maître tout puissant (le prof) et d'élève soumis , donc si on s'y met il n'y aura pas ce système de maitre/élève mais un simple système d'échange (j'suis pas sûre que je suis claire là)

Pour moi la vraie question, c'est ça : Rv et moi , n'avons jamais été heureux d'aller en classe, on y allait toujours avec la boule au ventre, et on s'y emmerdait sec mais eux pourraient très bien s'y plaire?
En faite, je ne veux pas leur imposer un choix (autant celui d'allé à l'école que de rester à la maison)

quand je leur parle de l'école, Paul est pressé d'y aller  alors que Ugo préfèrerait rester avec maman à la maison... ;D

Biz

Moon, il n'y a pas que des bonnes expériences malheureusement;
Mon frère était scolarisé puis a suivi les cours du CNED à la maison pour la 5ème (il supportait mal l'effet nombre du collège);

A la maison, ça s'est très mal passé car beaucoup de matières, une langue vivante et il n'arrivait pas à travailler seul;
Il a dû refaire une 5ème au collège;

Mais comme tu dis, l'école a vraiment marché pour lui, quand il s'est défini sur un métier;
Il avait trouvé une raison d'apprendre, de réussir et d'aller à l'école;

Après 10 ans d'études, il est aujourd'hui Compagnon du devoir;

Comme quoi, on peut mal démarrer et faire de longues études difficiles ...
Et être complètement épanoui;

émission de 15 à 16 sur europe 1 à propos de l'école à la maison!
(maintenant tout de suite quoi)
(dispo sur le site d'Europe1)

Merci  :D Lenagcn

merci !!!!

l'émission était très intéressante. Faut que je la fasse écouter à Zhom....

Biz

moi je veux bien un résumé, si t'as le courage  :-*

J'avais écrit un message avant l'emission, je sais pas où il est passé ???
Enfin bon je disais comme un auditeur, qu'il faut avoir les moyens financiers pour pouvoir rester à la maison avec ses enfants (soit donc avoir un des parents avec un beau salaire) car quoiqu'en dise l'invitée de l'émission, même si c'est un choix de vie, qu'il faut faire qq concessions, euh, ben même avec toute la volonté du monde, je vois pas quelle concession je pourrai faire de plus qu'actuellement. On vit déjà avec le minimum du minimum :-X Je suis en congé parental, j'ai donc du temps à consacrer aux enfants mais on bouge jamais car pas de sous :-\ C'est bien beau les ballades en forêt mais ça suffit pas en matière d'instruction ;)

Ma fille va en PS le matin. Je trouve ça très bien pour débuter.

Par contre, quand je vois tout ce qu'ils apprennent à l'école maternelle, franchement, ceux qui arriveraient au CP sans être passés en maternelle risqueraient d'être en décalage, voire auraient des difficultés si les parents n'avaient pas jugé utile de leur apprendre les bases de l'écriture et de la lecture notamment, ne leur avaient pas donné l'habitude de travailler. J'ai découvert que les enfants sortent de maternelle capables d'écrire des mots dictés, avec une orthographe phonétiquement possible... Il n'y a pas que la sociabilisation en maternelle !

elle est écoutable là :

http://www.europe1.fr/Radio/Emissions/Et-si-c-etait-ca-le-bonheur-Faustine-BOLLAERT2

Biz

Sur le point financier je ne suis pas tt à fait d'accord : comme elle disait c'est un choix de vie et l'école aussi à un coût, au final ça revient au même.

Pour le fait d'apprendre à écrire avant le Cp ou pas
Beaucoup de parent qui choisissent l'école à la maison, le font pour suivre le rythme de l'enfant , on verra donc des enfants qui lise à 4 ans et d'autre  + tard. Le principal étant qu'ils apprennent .

En tout cas, les témoignage des grands zenfants dans l'émission m'ont bcp plus car c'est tout à fait ce que j'ai envie de donner à mes enfants : l'ouverture d'esprit !

Pardon?
Je vois pas comment ça peut revenir au même ???
Tes enfants sont à l'école, tu vas travailler et ramène un salaire à la maison; alors je sais bien que pour emmener les enfants et aller travailler, il faut une voiture et tous les frais qui vont avec, je sais qu'il faut payer la cantine et la garderie, mais bon un salaire de plein temps couvre bien plus qe ces frais là.

Si tu restes à la maison avec tes enfants, il faut quand même une voiture (bon ça dépend où tu habites) il faut acheter à manger tout en continuant à payer un loyer, des charges,des factures.
Si tu as une recette pour pouvoir rester à la maison avec ses enfants quand un seul  salaire ne suffit pas à couvrir ces frais incompréssibles, ça m'intéresse :-*

Ben écoute en ce moment on vit avec 1400 euros par mois avec trois bébé en bas age et j'arrive à mettre un peu d'argent de côté
Après, ça dépend comment on vit ;), on a pas de maison , ni de voiture a crédit (et ça se voit ;D) pas de portable pour moi (zom si c'est pour le boulot), on achète quasi rien  en neuf, par conviction d'abord, sauf la nourriture (oui je suis lourde avec mes blagues pourries ;D)
Et je compte travailler un peu et vendre mes créa via notre boutique

En achetant des livres d'occas, en prenant des abonnement pour les musées, la bibliothèque c'est gratuit pour les enfants, la piscine c'est tarif réduit pour les enfanst ou moins cher avec abonnement etc

Non franchement, l'argument financier n'est pas un problème pour moi. 

On vit plus que chichement puisqu'on débourse déjà 1000? rien que pour la maison :-\

Voilà , c'ets un choix de vie , on a totalement renoncer à une maison  ou se sera une yourte  ;D ;D ;D( ça coute presque rien, si on est bricoleur)

Tout à fait, on a renoncé à un F4 en RP qui nous revenait aussi cher pour une grande maison avec jardin à la campagne :) On peut pas tout avoir ::)

Tu n'es pas lourde du tout, c'est très tendance actuellement de faire ses courses dans les poubelles  :-X
La Bouffe gratuite des poubelles (http://www.freegan.fr/lieu_de_travail.php)
Dumpster diving ou récupération de nourriture dans la poubelle ... (http://forum.aufeminin.com/forum/societe4/__f3767_societe4-Dumpster-diving-ou-recuperation-de-nourriture-dans-la-poubelle.html)
Manger dans les poubelles | Parole Citoyenne (http://citoyen.onf.ca/node/3771&dossier_nid=1281)
le mouvement freegan ou " gratuivore" (http://www.eco-citoyen.org/Forum/le-mouvement-freegan-ou-gratuivore-vt943.html)
Et tout plein d'autres encore...

Ben c'est con, mais les poubelles pour manger, je les ai déjà faites parce qu'on pouvait vraiment pas faire autrement et y retourner ferait retourner trop de mauvais souvenir. Ca a été le pire truc pour moi.
Par contre récupérer des objets me dérange pas du tout , étrange  ???
Je finis cette parenthèse "mylife.com" ;D

euh ... l'école est gratuite.. non?

Oui , bon en primaire, il ne faut pas acheter grand chose mais il y a les trajets, la cantine les basquettes spiderman ;D ... Au collège, il faut acheter les livres et les fournitures.
C'est ce à quoi je pensais quand je parlais du coût ;)

ah ok ok  ;D

Nous pas de trajet (l'école est à 5 minutes à pied de la maison), la cantine on a fait le choix de laisser Gaël avec ses copains mais on pourrait le récupérer à midi vu que l'aprem c'est sieste je crois et jeux..?
Par contre les baquettes spiderman  ::) pfff, on a même les chaussettes et les slips  ::)

Et avez vous envisagé, chers parents de multiples, de diviser votre effectif? bon, c'est moche dit comme ça, mais certains enfants on envie d'aller à l'école, d'autre non et ce au sein de la même fratrie. Est ce envisageable de mettre un enfant à l'école et pas le/les autres?

C'est exactement ce qui me pose problème grrrrrr
En fin déjà on ne parle pas d'école devant eux , aussi petit soit-ils , on ne veut pas les influencer

Même au collège je n'ai jamais acheté de livres (mais les cahiers et crayons oui ;)) et je rappelle qu'il y a une prime de rentrée scolaire pour les petits revenus. elle couvre au moins le matiériel de base (mais pas les basket spiderman ;D mais ça c'est un choix)

Pour revenir au sujet: ben mes trois ainés sont super contents d'aller à l'école :), donc je ne vais pas les en retirer. Voilà c'était pour dire que l'école c'est pas le bagne non plus :P
Je comprends que certains parents ont des mauvais souvenirs et des appréhensions (qu'ils risquent de refiler à leurs rejetons :-\) mais faut pas voir le mal partout non plus ;)

Non bien sur, mais c'est intéressant d'envisager la possibilité de faire autrement  ;)

, les livres sont également fournis par le lycée  ;) ...

je travaille dans un lycée (service intendance) dans le 94 et les livres sont achetés sur le budget ( selon subvention) du lycée  :P, par contre c'est récent ( depuis 4 ans environ),
biz

Et si c'est comme dans les écoles primaires, c'est même plus que local;
 nous en primaire, c'est chaque école qui décide de la façon de gérer son budget; dans ma dernière école, les enfants arrivaient juste avec cartable et trousse vide, on fournissait tout le reste! Alors qu'ailleurs certains instits donne une liste aux parents (classeurs, feutres, peinture.....) et franchement parfois ils abusent >:(
Je n'ai jamais acheté de livre au lycée non plus ;)

, je pensais naïvement que c'était nationale, c'est bien dommage  :(

Pour le bouquins , ça dépend du département , c'est clair.

Si on choisi l'école à la maison, ça ne sera pas parce qu'on n'a pas aimer avec zom . Non, c'est plutôt qu'il y a trop de choses qui ne nous conviennent pas du tout, et que l'école à la maison permet une grande liberté , un respect du rythme de chaque enfant, une plus grande ouverture d'esprit

Un instit' non plus et le but de l'école à la maison étant aussi d'aller faire rencontrer les enfants avec d'autres personnes qui sauront répondre quand le parent est dasn l'incapacité de le faire.
Je trouve ça excellent même: le parent reste sa place d'être humain ( qui n'est pas un dieu tout puissant ), ça permet à l'enfant de chercher des techniques pour trouver des réponse en allant vers les autres, à la bibliothèque, sur le net ...


Des enfants non-sco sont plus souvent dans leur famille par rapport à des enfants scolarisés, ça, c'est sûr, mais ils ont l'énorme possibilité de voir beaucoup plus de gens différents.
Perso,  ça me dérange terriblement que des enfants soient toujours avec les même personnes : pour la majorité du même âge (les élève ne se mélangent déjà pas dans les différentes classe de même niveau et encore moins de niveaux différents) et souvent de même classe sociale.
Justement, je trouve que ça ne leur apprend pas la diversité , ça ne montre qu'une toute petite et infime partie des possibilités qui leur seront offerte tout au long de leur vie. Et si ils sont conditionné a rester dans un cadre trop petit , ils laisseront surement passé beaucoup de chose qui leur sembleront trop différentes de ce qu'ils ont l'habitude de voir.
Ho là je m'emballe ;D

je me range du côté de DOminque

Je pourrais apprendre des choses à mes enfants et être à la maison avec eux
mais quand je vois comment je m'agace après les 2 grands pour qu'ils fassent leur devoirs , et apprennent  :-X je suis bien contente qu'il y est l'école.

Là c'est les vacances, j'essaie d'aider J  a rattraper son anglais et bien c'est dur car il n'est pas motivé et n'a plus de repère (il se prélasse) et moi, je m'énerve si bien que ce n'est ni agréable pour lui, ni pour moi.
alos faire l'école dans ces conditions , non merci

Dominique c'est quoi les maisons de l'enfance? Ca à l'air intéressant.

Sinon l'école à la maison permet d'aller au rythme de l'enfant donc de répondre aux questions qui viennent de lui, qui l'intéresse; et pas des cours obligatoires dont il ne voie pas (encore) l'intérêt.
Ce qui évite de rencontre les problèmes d'enfant qui n'ont pas envie apprendre et qui traîne pour faire les devoirs (qui amène à s'énerver les parents à s'énerver) Combien de personne vous dises "je ne me souviens pas ce que j'ai appris à l'école".
Et même en tant que adulte, on retient se qui nous intéresse.

Bon, je rappel que je ne sais pas quelle option on va choisir

Merci !! Il y en a une à Clermont , j'ai mis le lien en marque pages (même si c'est pas pour tout de suite ;D)

perso je suis complètement dans la même réflexion que Moon...

après, je sais comme le tabou de ne pas inscrire à l'école est super présent en France et il est super difficile de discuter de ce sujet, notamment avec la famille. Après "pas d'avenir hors de l'Eglise" on est entré dans un schéma "pas d'avenir sans Ecole".

Ce qui  me chagrine c'est de voir  que tout le monde est d'accord pour dire que les parents sont trop déresponsabilisés, mais que dès qu'on cherche à vraiment s'impliquer dans leur éducation, c'est qu'on veut sortir nos enfants de la réalité... alors que c'est tout l'inverse...

en ce qui concerne le fait d'être en exclusivité avec la famille, je trouve dommage qu'aujourd'hui la plupart des enfants passent justement si peu de temps avec leur famille... mais bon y'a plein de choses qui me choquent :les femmes enceintes qui n'ont pas accoucher qui veulent déjà retourner au boulot, les gens qui font des enfants mais qui veulent continuer à vivre comme avant en rentrant à 21h du taf, en sortant tous les week end en laissant les enfants en nounou ou aux grands parents... mais bon attention, je ne parle de personne ici, je parle de gens de mon entourage.
Moi, mon but c'est de vivre avec mes enfants. Je suis très famille et tout le monde ne l'est pas...

pour l'aptitude à enseigner, c'est pareil, quand on suit le rythme d'un enfant,  on n'enseigne pas comme dans une école où on dit quand quoi et comment en lieu et place de l'enfant, on accompagne l'enfant dans ses apprentissages. On utilise divers supports si besoin.

D'ailleurs, Moon, en terme de prix, les cours par correspondance belges (EAD) coutent 37,50 euro d'inscription au départ puis sont gratuits pour la totalité du cursus ;) si ça t'intéresse, et ils permettent d'avoir des supports fabriqués par le ministère de l'Education belge, donc d'un niveau comparable au niveau français et  de ce que j'en ai entendu dire, ils sont très bien. 

http://www.ead.cfwb.be/

bon, j'ai trop de truc à dire et juste pour info : ma mère est instit et bientôt à la retraite. elle a été embauchée sur entretien à 18 ans. je ne vois pas en quoi elle était plus compétente que n'importe qui d'autre ici et pourtant à 18 ans,sans formation, on lui a donné une classe de 30gamins à gérer... on en a bien moins que ça nous ! et quand je l'entends parler de la formation des maitres depuis quelques années, de son expérience sur le terrain et de l'ambiance générale, ben ça me donne pas envie.
Le pire c'est qu'elle ne se rend même pas compte que c'est elle qui m'a poussée à réfléchir sur l'école... et elle ne comprend pas mes interrogations...
L'école a tellement bien pris la place des parents... et ne venez pas me dire qu'on peut quand même suivre l'instruction de ses enfants en parallèle : quelle instit acceptera qu'un parent remette en cause la pédagogie employée parce qu'elle ne convient pas à son enfant ? aucun !
J'ai l'exemple d'une amie dont le fils avait des soucis à l'école. Quand elle a voulu  en discuter avec l'instit,celle ci lui a répondu que c'était au gamin de s'adapter... Faire rentrer les enfants dans le moule qui va bien, c'est ça le système scolaire aujourd'hui... et ce n'est pas ça que je veux pour mes  enfants... et malheureusement mon conjoint ne me suis pas sur ce terrain...

... d'ailleurs quant à bien faire, m'en vais foutre une trempe à mes enfants, histoire qu'ils comprennent que la vie est dure et qu'il faut que je les habitue...

je suis excessive là, mais pour moi quand on me dit que je veux trop protéger mes enfants, ça me mets hors de moi... il me semble quand même que c'est mon rôle de  parent. Parce que sinon, et bien, pourquoi ne pas abandonner les enfants dès la naissance pour une institution qui sait si bien et tant  mieux faire que nous, pauvres parents imbéciles...

Je suis sûrement confuse dans mes propos mais mon ressenti face au gâchis scolaire actuel me fait m'emporter...

Allez, je ne vous embête plus.

Biz

Ben moi ça me fait plaisir de te lire (je t'étonne pas , je sais  ;D) .
Tout a fait Ok avec tout ce que tu dis

Ma mère aussi est prof et (malgré nos différents) , c'est une excellente prof qui s'implique plus qu'on ne lui demande (ce qui lui à valu de se faire mal voir + d'une fois). Je connais donc aussi les "coulisses" du métier :-\.
Et je pense avoir "hérité" de son sens pédagogique, à l'école les profs me "déléguaient" déjà du travail pour aider les plus faible qui avait besoin d'une attention soutenue. J'aidais aussi des élèves de ma classe en dehors de l'école, avec de très bon résultat et je pense bien cerner les mécanismes de penser des gens.   

Je suis moins intransigeante il me semble ...

Je ne me pense pas capable de m'occuper de la scolarité de mes 3 enfants à la maison. Mais je trouve intéressant les réflexions sur le sujet et la démarche de moon qui se pose des questions.

L'école j'avoue que certaines années je m'en serais volontiers affranchie et d'autres années m'ont apportée beaucoup.
L'école n'a pas su m'apprendre à lire, c'est ma nounou qui a su le faire. J'étais plus réceptive à sa méthode et à sa patience sans doute.
C'est surement ce qui fait que je ne suis pas catégorique sur le sujet.

Mais je constate que Gaël s'est épanoui depuis son entrée à l'école alors ... pour lui ça fonctionne.

Si moon est prête à tenter l'expérience de l'école à la maison, ça vaut surement le coup d'essayer mais aussi de se remettre en question chaque année... et ne pas envisager le retour au système scolaire classique comme un échec personnel  ;)

L'école à la maison, je suis moi aussi contre, et pourtant je suis prof, donc à priori capable d'enseigner. Mais franchement, je n'aimerais pas être 24 h sur 24 avec mes enfants (de même que je n'aimerais pas être 100% du temps avec mon compagnon, comme ceux qui travaillent ensemble), je préfère leur apporter ce que je peux leur apporter, et qu'ils voient d'autres choses une partie du temps.
Exemple, depuis qu'Héline va à l'école, elle aime bien jouer avec les puzzles. Il y en avait à la maison, ça ne l'intéressait pas, mais depuis qu'elle a découvert les puzzles à l'école, elle en fait tous les jours. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Alors certes, l'école ce n'est pas parfait, loin de là, mais elle voit beaucoup plus de monde en allant à l'école qu'en restant à la maison, quand on va au parc il n'y a parfois personne.

J'aime bien le "juste milieu". L'enfant qui arrive à la maternelle à 7 h pour en repartir à 19 h, ou qui est chez une nounou jusqu'à 21 h, je trouve ça excessif. Mais 4 matinées par semaine pour ma fille de 4 ans, je trouve ça très bien...

jE SUIS également mitigée sur le sujet; je connais le milieu scolaire de l'intérieur et c'est clair que ça fait parfois peur ;D (mais à nous adultes, les enfants, eux, pour la plupart y sont bien :P)
Le côté, être à la maison pour respecter leur rythme (de vie, d'apprentissage) je suis tout à fait d'accord mais il reste un aspect "vase clos"  :-\ peu importe les activités extérieures que l'on peut leur proposer. Le parent reste LE référent; alors que de passer 6h par jour à l'école, l'enfant y rencontre d'autres référents (l'instit notamment et les autres membres du personnel) Pendant 6 à 8h c'est un autre adulte que le parent qui cadre l'enfant et le cadre est forcément différent et à mon avis donc enrichissant (les adultes ne permettent pas tous la même chose, sont plus ou moins sévères ....) Si le parent accompagne ses enfants partout, c'est lui qui reste le référent, même si l'enfant rencontre d'autres adultes.
Sinon quand mon ainé était petit, j'ai essayé de faire des cahiers d'activités avec lui, eh bien je m'enervais ++++ quand il n'y arrivait pas :-[ Je me disais "mais c'est pas possible que ce soit mon fils! il est nul! il comprend rien!!!! :o" ;D Alors que jamais je n'ai pensé un truc pareil avec mes élèves, j'ai beaucoup de patience avec mes élèves, mais dès qu'il s'agit de mes propres enfants, je délègue à zhom ::) (bon sauf si ça dépasse ses compétences , depuis que mon ainé est au collège, c'est moi qui m'y colle la plupart du temps).

je suis complètement d'accord, et j'espère que l'école permettra à mes enfants de s'épanouir, vu que normalement, ils rentrent en PS en septembre... Mais je sais que j'ai un  autre choix au cas où (sauf si mon home se décide enfin à me suivre dans ce projet de vie)

Biz

le souci c'est que nous avons trop d'attentes vis à vis de nos enfants. Dans le cadre du maternage  proximal  (cf  un autre fil ;) ) il faut savoir ne pas avoir d'attente pour ne pas démotiver l'enfant par des réflexions ou des comportements qui font ressortir une déception (tel que ton exemple).

Si une fois tu dis ce genre de chose à ton enfant, il va enregistrer que tu le trouves incapable.. et donc se limiter la prochaine fois car il aura intégrer le fait que tu le trouves nul, incapable de faire certaines choses...


et perso, mes enfants font beaucoup de puzzles, de dessin... alors qu'ils ne vont pas à l'école... donc à  mon avis ça n'a rien à voir...

Biz

Vi vi je sais et j'évite de dire des trucs pareil mais bon ça empêche pas de le penser parfois ::) :-X

 ;)

Agreux , je ne comprend pas du tout cette idée de "vase clos" quand on fait école à la maison . Je ne me voit pas être tout le temps non plus avec mes enfants (quoique  ::)) et encore moins dans la maison !!!
 

cette  idée vient aux gens parce qu'ils ont en inconscient (ou en conscient) l'idée que lorsqu'on ne met pas les enfants à l'école, c'est qu'on veut les garder pour nous, limite, on veut les séquestrer...

Biz

Et puis cette idée que l'école est toute puissante et indispensable ::), pour en revenir à l'ouverture d'esprit : on y est tellement conditionné que l'idée même de ne pas y allé est strictement exclue

Catherine Baker a écrit :

"en France ne pas aller à l'école est permis, mais ce n'est pas toléré"

ça résume ce que pense  la plupart des gens.

Biz

ben nan  ::)
et pourtant j'ai même eu droit à une école religieuse  ::)

Même si je suis la plupart du temps avec mes enfants , ils sont très libre et s'en fiche de jouer pdt de long moment sans jeter un coup d'oeil pour vois si je suis là , parfois ils se casse carrément quand on est au parc ;D ;D ;D ;D
Non, c'est cette notion de socialisation qui me dérange, en fait oui pour être dans le moule, dans les standards , dans ce que parents et enseignants attendent de l'enfant; l'école, c'est bien.
Mais pour être soi-même, pour ce permettre des erreurs et en profiter pour avancer, pour ne pas avoir de préjujer ... pas sûr que ce soit le bon endroit ::)
Et j'en reviens à ce que je me pose comme question fondamentale, mes enfants m'en voudraient-ils de les avoir éloigné de ce moule, de cette voie "facile"

Mé heuuuuuuuuuu arrête d'être toujours l'exception qui confirme la règle ;D ;D ;D ;D ;D

Et sinon sérieusement c'était comment l'école religieuse par rapport à la normale (si tu a fait les
deux)

Pas si tu es à leur écoute.
Commence par l'école à la maison et si plus tard ils t'en font la demande et bien tu verras à ce moment là.

Je pensais plutôt a faire l'inverse mais en même temps la maternelle c'est plutôt pour "jouer" dans le sens qu'il n'y a pas de devoir à la maison , ni de note. Donc ce n'est ap strès représentatif de ce qui suivra

je prend ça comme un compliment  ;D

J'ai fait les 2, école classique (enfin j'ai zappé la maternelle) jusqu'en 8 ème et à partir de la 7ème école religieuse jusq'en 3 ème. Après école privé mais il n'y avait plus de connotation religieuse.

L'école religieuse ... j'en ai un bon souvenir, tjs eu qq1 à l'écoute et en particulier les religieuses très faciles d'accès (étonnant non?). Par contre très mauvais souvenir de l'uniforme (sensé gommé nos différentes origines sociales).

Mais c'était il y a longtemps (oh la vielle!) alors je ne suis pas sure que ça existe encore comme je l'ai connu ...

C'en était un  ;),
 

Florentin, qui a 20 mois n'a même jamais été à la halte-garderie, aime aussi beaucoup les puzzles  ;) C'était un exemple : l'école, ce ne sont pas forcément que des contraintes, ça peut aussi être un lieu de découvertes et d'apprentissage où l'enfant peut être ravi d'aller ! C'est les vacances, Héline demande régulièrement qui va l'emmener à l'école le matin, elle ne voit plus ses copains, au parc il n'y a presque personne, à la mare aux canards en dehors des canards, des rats et des pies, y'a pas grand monde non plus...

pas de bol, moi mon conjoint veut l'inverse: commence par l'école et on verra comment ça se passe...

Biz

ce qui signifie que sans école, ces enfants ne sont pas en prise avec le monde ? mais où sont ils ? retenus chez eux par leurs parents ? ;)
Sérieusement, les non-sco sortent à mon avis plus souvent et font plus de découvertes communes avec leurs parents que les scolarisés.

A l'école, on leur fait faire des sorties, certes, mais l'adulte est celui qui sait. Jamais un instit ne m'a dit : nous allons découvrir ensemble, c'était je vais vous montrer que...

Avec les parents, la découverte est partagée, enfin dans ce que j'ambitionnerai moi comme style de vie.

Biz

vi ...
Si je m'en étais senti capable je l'aurais plutôt jouer dans l'autre sens : école à la maison puis école plus classique.
Pourquoi ton mari pense à la version inverse?

la pression sociale... il a peur d'isoler les enfants...

Biz

J'en reviens à mon vase clos; je n'ai pas dit que cela voulait dire que vous étiez enfermés avec vos enfants mais qu'il n'y avait qu'un seul modèle référent.
Les parents sont un référent puissant (même pour les enfants qui vont à l'école) jusqu'à l'adolescence tout au moins. On entend souvent "mon père a dit que..." Pour se faire sa propre opinion, il faut que l'enfant soit confronté à différents modèles de pensée, l'école en est un; nous y dispensons les "valeurs de la République" et ça  je peux vous assurer que tous les parents ne font pas de même à la maison :-X Entre celui de mes élèves qui me sort "mon père a dit que j'ai droit de cogner si qqun m'embête" ou celui qui me parle des bamboulas  :o je suis bien contente d'être là pour rétablir les choses,  pour contrebalancer les "opinions" des parents " ben non tu n'as pas le droit de cogner celui qui t'embête, c'est interdit par la loi!" "non on ne dit pas des bamboulas, en plus ça peut être perçu comme des propos racistes, et on peut aller en prison pour ça..."et hop une petite leçon d'éducation civique derrière.
Tous les parents pensent qu'ils sont dans le vrai, qu'ils éduquent bien leurs enfants, ils ne se rendent pas spécialement compte de leurs erreurs et les gens qu'ils rencontrent ne le leur disent pas forcément. (quand je rencontre les parents de ces élèves, je ne vais pas leur faire de leçon de moral, ils le prendraient bien mal ::))
Enfin voilà, chaque parent transmet des valeurs qu'ils croient être les bonnes, la plupart du temps elles le sont (tant mieux) mais parfois (sans qu'ils le sachent forcément) ça va pas  :-\ et là il vaut mieux que les enfants aient reçu un autre son de cloche.
vous allez sans doute zapper ce que je dis (moon et kathryn) car vous ne vous sentez pas concernées (vous ne pronez pas la violence,ni le racisme) mais c'est ça je crois la plus grande peur de la socièté envers la non-sco, la crainte de voir des enfants élevés avec un seul son de cloche qui ne soit pas "bon" (tout comme dans les sectes) et je n'ai pas dit que la non-sco était une secte ;D (je prends mes précaution ;))

Bah si kathryn, les instit disent "on va découvrir ensemble...." en tout cas moi ;D vu que je connais pas tout :P

 Dslé azerty j'ai repris cette expression sans te visé ;), c'est plutôt cette idée de non-socialisation qui me dérange en fait.
Ce que tu dis me fait réfléchir car même si on est pas ni raciste, ni violent , on a forcément des idées bien figé, c'est humain.
Au passage, je comprends bcp de chose (sans pour autant y adhérer) mais 'comprend pas le cheminement d'un raciste ou d'un homophobe et je crois que je comprendrai jamais :P

Tu as réussi à me donner un élément ou la réflexion n'est pas facile , merci ;)


Bon heu c'est la journée des exceptions qui confirmes la règles ou quoi? ;D ;D ;D
Et oui heureusement, qu'il y a des bons profs !!!!!!!!! ;D
J'en ai moi-même eu d'excellent aussi (des profs de dessin en général , allez savoir pourquoi ... ;D) Mais c'était toujours des êtres qui acceptaient la différence et qui parfois, ho miracle, l'encourageaient

Un truc qui est génial quand les enfants ne sont pas scolarisés, c'est l'absence de contraintes horaires ....  de stress parce que "vite on va être en retard" ...  ça c'est génial !!

Et pouvoir leur épargner ce stress là en maternelle  ...  je trouve ça vraiment bon pour tous (parents et enfants);

Juste prendre le temps de se lever et de commencer sa journée;

 :D :D

Ouais c'est clair!!!! mOI ça ça me plairait bien ;D

Ouais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Biz

 ;D ;D ;D !!!

Mine de rien, préparer trois gosses, de la tête aux pieds   ...   les habiller, les toiletter, les faire déjeuner et les déplacer jusqu'à l'école   ....    en un minimum de temps ou pour une heure dite ....  :-X :-X  et ce tant qu'ils sont pas autonomes  :-X :-X

Je suis stressée, rien que d'y penser  ;D !!

Et en sens inverse, penser à l'heure, pour le retour  :-X :-X

N'en franchement, je ne suis pas fan de ce stress là !!  ;D

M'en parle pas ::) j'ai les douleurs au ventre de mon enfance qui me reviennent rien que d'y penser  :P
Et en plus moi, je suis pas fan de me lever avant 8 h le matin

L'autonomie, ça s'apprend, aussi  ;)

Dès 2,5 ans (parce que le papa a commencé dès 2 ans!) , nos filles savaient s'habiller quasi seules (le petit frère à son tour ensuite).
Le matin en crèche puis en maternelle, c'était:
habillage avec les vêtements préparés la veille (tout seuls avec aide de plus en plus lointaine - genre le papa dans son bain  ::) - )
petit déjeuner
débarbouillage des babines
chaussures-manteaux-coiffage
Pour la crèche, le papa, très lève-tard, était seul pour se charger des filles (maman partie à 6h50) . Optimisation garantie! Avec un lever à 8h pour une arrivée à la crèche un peu avant 9h, les filles avaient du temps pour jouer.

On vit encore là-dessus (les grandes ont 9,5 ans).
Entre la douche (plutôt que le bain) et les dents le soir, les heures de coucher ultra régulières permettant un lever spontané à 7h15-7h30 pour l'instant, je vous assure que le matin, les 3 enfants ont du temps  jusqu'au départ 8h15-20 . Plus que leurs lève-tard de parents qui jouent la montre pour tout  :P  ;D .

Effectivement Lenagcn, c'est le même schéma chez moi ( sauf pour les 2 derniers encore trop petits pour s'habiller tout seul et encore aux seins) mais bon faut quand même être à côté pour être sûr qu'ils s'habillent au lieu de jouer ou regarder voler les mouches  ::) et du coup il ne me reste plus bcp de temps à moi ( alors que je me lève à 6h00 du mat) pour me préparer et être un minimum présentable au boulot  :P, et malgré toute cette organisation ben il arrive souvent que l'on fasse du jogging pour être à l'heure à l'école  :-X, moi aussi j'en ai marre de tout se stress  >:(...
biz à plus

Ce que j'aime bien avec les petits non scolarisés (jusqu'à 5-6 ans) c'est qu'ils ont soif de découvrir, de savoir, de connaître ....
Et ce, dans tout les domaines (animaux, plantes, cuisine, bricolage, construction, jeux, arts plastiques,  ...)
C'est ce qui fait la richesse de la maternelle à la maison, pour autant que le parent veuille bien s'investir dans cet échange, biensure;

Et je trouve ça plutôt une force;

c'est exactement ce que j'aimerai offrir à mes enfants...

Biz

Coucou,

De la discussion, je garde l'idée qu'il est intéressant pour l'enfant scolarisé de ne pas avoir un seul référent adulte.


Dans les autres points importants à mes yeux pour la scolarisation :

- La confrontation à l'autonomie : il n'y a plus de parents derrière pour choisir des copains/des activités (en dehors de celles proposées par le maître) : l'enfant est totalement libre de ces choix.

- La force du nombre pour se sentir fort et se dépatouiller tout seul (depuis qu'il va à l'école, Basile est très fière de me montrer qu'il ferme les boutons de son manteau seul :D. Avant, il y avait toujours Maman qu'il demandait en aide, même si je ne répondais pas toujours favorablement...)

- La confrontation aussi à la violence des cours d'école. Oui, il ne faut pas taper/bousculer les autres. Facile à faire quand on est à la maison (ou en découverte avec papa/maman pas loin). Plus difficile de se retenir dans une cours d'école où l'instite ne peut pas tout voir (et ce n'est pas si mal de comprendre qu'il n'y a pas toujours d'adulte derrière soi).


Une anecdote : Basile est rentré ce week-end avec un nouveau mot : "la torture" :o :o :o. Il a pris le mât d'un petit bateau à voile, et piquait le mollet (pas trop fort, ouf) de son père en rigolant et en disant "je te fais la torture" :-X.
Alors, oui, dans ces conditions, l'école (et surtout les cours d'école) me font peur. Pour autant, il faut bien apprendre que d'autres n'ont pas les mêmes notions de non violence que moi. Et dans l'éducation que je donne à mes enfants, je m'attache à leur expliquer que non, ce n'est pas la voie la plus facile à prendre, le choix de la non violence...
Et l'école leur apprend à contrôler seul leur envie de meurtre ;D.

A +

PS : De 16h30 (sortie de l'école) à 19h (préparation du dîner), mes enfants ont de multiples activités avec nous :
- squarre,
- jardinage,
- cuisine,
- musique,
- lecture,
- jeux de société (à leur niveau...)
- bricolage,
- piscine,
- dessins animés (Oups, mère indigne ???)
- et même du temps pour s'ennuyé (paraît qu'il en faut aussi).
...

C'est un peu restrictif comme vision non ? Parce que ce n'est pas réservé aux seuls enfants non scolarisés  ;)
Si l'école était castratrice de la soif de découverte, il y a longtemps que j'aurais pensé autrement pour mes zouaves.

elle n'est peut être pas totalement castratrice mais restrictive oui, puisque qu'il n'y a aucune autonomie des apprentissages...

Biz

Et les parents dans tout çà ?? ils se contentent de ce qui est apporté en classe ??
Avoir envie de tout découvrir, pour moi, dépend avant tout de l'entourage familial, de l'éducation, du milieu dans lequel évolue l'enfant. Pas des apprentissages dispensés en classe.

Je comprends très bien que l'on choisisse l'école à la maison comme mode d'enseignement, quel qu'en soit le motif. Mais pourquoi dénigré ainsi l'école ???

Je ne dénigre pas l'école;
Je ne me sens d'ailleurs pas capable d'enseigner à mes enfants ...
Et ils iront à l'école primaire;

Disons que, l'école est dévoreuse d'énergie et qu'il est rare que les enfants soient "frais et dispo" aprés une journée d'école ...

Et pour la maternelle, je trouve que l'échange parent-enfant peut être trés riche et entièrement suffisant;

oui et c'est pour ça qu'on va opter pour uniquement les matinées dans un premier temps.  On avisera si ils s'y sentent bien ;)... tout en continuant une ouverture sur le monde dans notre quotidien.

un compromis quoi...

Biz

école primaire = maternelle + élémentaire. Juste une parenthèse !  ;)

N'avez-vous pas peur du "choc" que pourraient éprouver vos enfants que vous aurez gardés avec vous tout le temps de la maternelle puis amenés pour 6 heures de classe au CP avec toutes les contraintes que cela impose ? Rester assis à sa place, écouter les quelques 20 autres élèves, découvrir des règles de savoir-vivre / être bien différentes de celles qu'on a à la maison par le fait d'être si nombreux ...
Je réfléchirai à les mettre dès la grande section à l'école car les habitudes prises y ressemblent de plus en plus à celles du CP...


Perso je suis instit en CM1 et je ne me sentirais pas du tout capable de faire de la maternelle  pour mes enfants car cela demande beaucoup plus que mon rôle de maman ne l'exige. A la maison, on fait des dessins, on compte, on est très ferme sur le vocabulaire, on tient bien les stylos, on lit beaucoup de livres, on jardine etc mais ça ne fait pas de moi une instit de maternelle !  ;)

Perso , tout ça , ça fait partie des trucs qui me gène dans l'école . Je ne pense pas qu'un enfant soit fait pour resté assis aussi longtemps à apprendre des trucs dont il peut ne pas voir l'intérêt.

Ben non ! ils seront pas plus con que les autres ... !
Et puis, les enfants s'adaptent trés vite;



Non, ça fait bien plus ...

chez nous en maternelle, ils ne sont pas assis 6 heures... Il y a du sport tous les jours (motricité), et je ne pourrais faire faire à ma fille ce qu'ils y font. Sans compter la grande récréation qui coupe la matinée. Quand ils ont fini le travail demandé, ils peuvent aller dans le coin lecture ou dans le coin dinette, ou dessiner ou faire un puzzle, ce n'est pas contrainte non stop !
Ce matin, si je veux qu'on ait un bon repas ce midi et ce soir, faire la vaisselle, la lessive etc., ben il n'y a pas de sortie, la grande est restée assez longtemps devant la TV etc.

En fait, je parlais plutôt de la primaire et des année qui suivent  ;) pour répondre à MAUD36

"Ce que j'aime bien avec les petits non scolarisés (jusqu'à 5-6 ans) c'est qu'ils ont soif de découvrir, de savoir, de connaître ...."

-> C'est très, très restrictif, cette vision des choses...

Mes filles ont été scolarisées à temps plein dès avant leurs 3 ans (elles sont d'octobre).

Elles ont envie de tout, tout voir, tout lire, tout savoir, tout essayer (sauf les "trucs qui font peur"   ::) :P ) , sont très créatives, depuis toujours.
Et sont heureuses de toutes les découvertes qu'elles font.
Que ce soit à l'école (-> et hop, le principe alphabétique en fin de PS  :o )
Ou à la maison (-> l'aquarelle et l'origami cette année)
Ou en virée (les musées, les ballades en forêt, les leçons de bateau l'été, etc)

Le petit frère est moins exubérant, mais a lui aussi l'?il à l'affût.

Malgré 3 ans de maternelle.

J'ai tous les ans quelques élèves de ce type (je travaille à l'élémentaire).
Cette année, particulièrement, avec la moitié de mes élèves qui vont au conservatoire (un vrai bonheur  8) ).

Ecole ou pas école - pour les choses qui s'enseignent - ,
le caractère des enfants,
et l'éducation donnée par la famille (notez éducation - enseignement distincts...)
font (ou pas!) l'ouverture et la curiosité d'esprit.
L'école (si école) ne coupe pas les ailes des enfants vivant en milieu culturellement riche et ouvert. Simplement, ceux-ci sont sans aucun doute plus représentés en non-sco qu'en sco- , par simple distorsion des effectifs.

Je me retrouve dans les réponses de Maud36.

Je dirais aussi qu'il y a une question d'âge. Dans un même collège, on va avoir des élèves de sixième qui sont curieux, vifs, intéressés, en majorité dans une classe ; alors qu'en quatrième-troisième, ce qui est "normal", c'est d'être blasé - l'ado qui sait tout, qui a déjà tout vu etc.

Je ne suis pas d'accord avec le "veuille bien", je dirais plutôt "puisse" : il faut en avoir les capacités, les moyens et le temps !
- Si un parent travaille beaucoup, et que l'autre doit s'occuper de la cuisine, du linge, du ménage, des courses, et de plusieurs enfants d'âges différents, les enfants s'y connaîtront peut-être en cuisine et en entretien de la maison, mais il y aura beaucoup de choses qu'ils ne pourront découvrir faute de temps.
- Si la maman a le temps pour s'occuper de ses enfants, mais n'y connaît rien en cuisine au-delà des surgelés, des conserves et de la purée en sachet, vit dans une cité loin d'un parc, d'une ferme, d'une forêt etc., loin des musées, et a appris le français en regardant les jeux télévisés et les séries américaines, elle apportera sans doute beaucoup d'amour à ses enfants, jouera avec eux à la poupée ou aux petites voitures, mais ne pourra peut-être pas leur faire découvrir beaucoup de chose, faute de les connaître elle-même ! Ce sera alors à l'école d'éveiller la curiosité des enfants.

Perso je suis contente quand j'entends ma fille demander à écouter Mozart ou reconnaître si on entend de la guitare, de la flute, du piano ou du violon, quand elle me montre un peuplier ou un chêne, quand je la vois observer des fourmis ou une coccinelle, quand elle montre la France, la Chine ou l'Uruguay sur sa mappemonde/lampe de chevet qu'un enfant a le droit de toucher, quand elle nous saoûle avec ses "pourquoi", je suis contente aussi quand je vois qu'elle découvre à l'école ce qu'est un château et un blason, quand elle nous récite mille fois par jour la comptine de la semaine ou celle de l'alphabet, quand elle nous épelle son prénom et celui de ses camarades... Etre scolarisé ne veut pas dire ne pas avoir envie d'apprendre !

Entre nous, si on attendait de trouver un intérêt à ce qu'on peut apprendre, on apprendrait très tard ! Pourquoi apprendre à lire si quelqu'un le fait pour nous ? Non sans rire,  c'est un des élèves d'une collègue qui lui avait dit que ça ne servait à rien d'apprendre à lire car sa femme le ferait pour lui... Cherchez l'erreur  ;D

Merci  :-*

Certaines choses très tard et d'autres beaucoup plus tôt selon les individus, ça marche dans les deux sens, et oui.
Bon, c'est sur, à l'école cette démarche n'est ni possible ni encouragée car il faut que tout le monde aille au même rythme, ce qui est évidement illogique.
Et puis, ce qu'on apprend sans s'y intéresser est oublié dans les 2 années qui suivent maxi , alors si on y réfléchie bien ...

Et bien justement, dans l'émission sur Europe 1, l'invitée expliquait que ce "syndrôme" ( ;D) n'atteignait pas les non-sco car leur rythme d'apprentissage ayant été respecté , ils ne sont pas dégoutés et, de fait, ne se rebellent pas contre qq chose qui ne les dérange pas.

Alors déjà,  je recadre direct les choses : je ne prend pas Europe 1 pour un dieu ;D, je ne faisait que citer pour étayer le débat  ;)

Je ne comprends pas trop l'argument de la rébellion des enfant non-sco contre leur parent qui pourrait être pire ?
Je ne vais pas trop m'étendre là-dessus, mais un parent qui respecte le rythme de son enfant , qui ne fonctionne ni sur un rapport de punition/récompense ni sur un rapport de force, qui n'a pas recoru à des coups, à moins de" risque" de voir son enfant se rebeller lorsque celui-ci réalise qu'il peut faire la même chose que son parent, qui sait ? En tout cas , moi j'y crois.

Et sinon, je ne sait pas en quoi l'école peut être bénéfique à un ado qui se rebelle contre ces parents (si c'est de ça dont tu voulais parler).

J'adore cette bienveillance , ça fait avancer le débat

A être "trop" ensemble, l'ado et son parent , la revendication de liberté peut être d'autant plus forte, non?
Les écrits de Ruffo sont peut-être à lire, sur le sujet (c'est un spécialiste de cette tranche d'âge; il dit des bêtises grosses comme lui sur les jumeaux, mais dans sa spécialité j'espère que non  ;) )?
L'ado pour se construire son identité a besoin de s'opposer, si j'ai bien compris; alors s'il s'oppose toujours à la même unique personne (parent = référent éducatif et référent "instructif"  si non-sco) , la période promet d'être looongue (mais pas forcément inintéressante  ;) ) pour celle-ci...
[faire le lien avec le deuzans qui teste et reteste  et rereteste les limites est-il délirant?]

Bobah moi j'entre pas dans le débat sur l'adolescence :-X ;D Vu tout ce qu'on en dit , jaiiiii peuuuuuurrrr!!!!!! ;D
En même temps, dans ma famille (comprendre, ma génération et mes neveux et nièces déjà adultes) j'ai pas d'exemple de mauvais passages. on a tous traversé cette période sans crise ??? Je me dis donc qu'on a la "bonne recette" pour élever les enfants ::) alors j'essaie de faire pareil avec mes enfants ;) Maintenant effectivement "qui vivra verra" :-\

J'ai une amie, directrice d'école, qui une année a vu arriver dans son école (pas dans sa classe), en CP, une enfant jamais scolarisé; il a eut énormément de mal à s'y faire (oui je confirme l'école est bien un moule ::)) il refusait d'apprendre à lire, écrire, ne faisait rien, ne se mêlait pas aux autres en récré...... ; ça a duré plusieurs mois puis il s'est finalement décidé à s'"intégrer" et a rattrappé son "retard" assez facilement. Il y a donc effectivement  un effet de  "choc" (bon aprés il ne s'agit que d'1 cas)

Alors perso, Ruffo , heu comment dire , c'est un co* qui croise ces gosse 1/4 d'h par jours maxi donc je ne vais pas écouter ce qu'il a à dire sur l'éducation  et puis alors tout ce que j'ai lu ou écouter de lui, merci ... En particulier "qu'allaiter son enfant après 7 mois est incestueux". Donc lui, je le laisse ou il est  ;D ;D ;D
Pour la phase d'opposition , certain psy reconnaissent, pour l'avoir constaté, qu'elle n'est pas obligatoire, justement, dans le contexte que j'ai décris plus haut par exemple. Mais, dans la foulée, je précise que je ne suis pas trop "psy", je trouve que les tendances relèvent un peu de phénomènes de mode. Je préfère rencontrer des gens et écouter leur histoires (même si psy , bouquins, sites internet restent d'excellent moyen de ce documenter)
Et puis, on voit et retient ce qu'on veut bien retenir, je le reconnais moi-même :P.

Tu peux pousser un peu sur le lien avec les deuzans, stp? Je suis perpétuellement en quête de réflexions ;)
 

He, bien justement , tu ne connais pas l'école à la maison et pas non plus la période d'adolescence d'enfant déscolarisé. Il devrait donc être difficile de parler de ce que tu ne connais pas et tu peux etc ... Pourtant, ton jugement est clairement posé ;)
Je ne fait qu'échanger , et même si tu trouve ça désuet , moi je trouve ça plutôt bien de se poser des questions et d'échanger avec les autres. Certain témoignage sont très encouragent.

Pour les deuzans, je crois que les discus sur "éducation" du forum sont pas mal, non?
Le test des limites, de ce qui est autorisé ou pas (on passe du grimpage sur la table du séjour au maquillage xxl - par exemple) , le démarquage des parents (du non! aux "musiques de sauvage") , y'a pas un peu de similitude? [moi aussi, je m'interroge; j'ai encore quelques années, mais pas tant que ça...]

Il y a une discu ici, à propos du questionnement autour d'une désco d'ado:
http://forum.magicmaman.com/magic1118ans/orientation-scolaire/homeschoole-sujet-3661318-1.htm

J'ai quant à moi vu arriver en sixième un élève qui venait d'une école "différente", où on n'exigeait pas des enfants qu'ils écrivent s'ils n'en avaient pas envie, tout se faisait à l'oral... La cata ! Je ne l'ai eu qu'en sixième, j'ai ensuite changé d'établissement, je ne sais donc pas ce que ça a donné ensuite, mais en sixième il ne savait quasiment pas écrire, avait des résultats catastrophiques, même l'oral ne rattrapait guère...

Pourquoi? Pas de généralité la non plus... Mes enfants sont petits mais je ne me suis jamais opposée à mes parents lors de mon adolescence et Massive non plus.

Après pour l'école à la maison, pourquoi ne pas juste envisager cette option comme un choix différent d'éducation mais pas forcement en conflit avec la voie classique. M'est avis que les 2 systèmes ont leurs atouts et leurs écueils.

Déjà , ce n'est pas très judicieux de "balancer" un enfant qui sait à peine écrire en 6 ème  ::). Là on est dans un cas
Le pauvre, ça a du être très dur  à vivre pour lui.

En même temps il y en a aussi des enfants qui savent à peine lire et écrire en sortie de 3ème

L'école à la maison à l'adolescence, ça me semble illusoire... Certes, on peut payer des cours de musique à son enfant, l'inscrire à un club pour le sport, l'inscrire aussi à des cours de dessin, acheter des logiciels pour qu'il apprenne des langues si on n'est pas soi même bilingue ou trilingue, l'inscrire à des ateliers scientifiques si on n'a pas un labo chez soi / les compétences pour utiliser un microscope, faire des expériences de chimie et de physique, etc etc... Mais ça suppose un budget très important ... Quant à l'absence de crise d'adolescence chez ceux qui reste à la maison... tant mieux pour les parents, mais je doute que ce soit la généralité ! Je connais des ado fort sympathiques, intéressants et bien élevés, ça ne veut pas dire qu'ils ne s'opposent pas à leur père et/ou à leur mère !

La décision de passage dans la classe supérieure est la décision des parents ! Pas seulement des profs ! On donne un avis que la famille peut refuser de suivre, il y a alors passage devant une commission qui donne un avis positif ou négatif à la décision des parents. En général, sauf cas très marqué (un enfant ne sachant pas du tout  lire à la fin du CP par exemple), la commission laisse passer le dossier des parents. Les parents ont le dernier mot.

En tant que parents, on veut tous ce qu'il y a de meilleur pour ses enfants, mais quelquefois, certains parents refusent le redoublement car ils y voient un échec personnel difficile à assumer face aux autres parents dont les enfants suivent une scolarité plus facilement...

MAUD 36 je n'ai pas dis que c'était de la faute des profs , hein

Pas besoin d'aller à l'école : quand on travaille, on est confronté aux horaires. Au lieu d'aller à l'école, c'est la crèche ou la nounou, donc ça revient au meme  ;) ;) ;)
Depuis qu'ils ont 7 mois, ils ont les rythmes de nos horaires de travail. Alors pour l'école, ça ne changera rien.

De meme, le problème de l'école à la maison ne se pose pas non plus chez nous. L'école sera "obligatoire" à 3 ans, car pas de solution pour les garder pdt qu'on est au boulot.

Pour ma part, je suis allée à l'école dès 2 ans et demi. Je n'ai jamais pleuré pour y aller et j'ai tjs adoré l'école. J'étais bonne élève, j'avais envie d'apprendre, j'avais mes copines (dont l'une, rencontrée en grande section de maternelle avec qui j'ai tjs des contacts) et je m'y plaisais vraiment. Je n'envisage donc pas de priver mes enfants de ce que j'ai vécu comme étant une source d'épanouissement.

Je pense que le ressenti qu'on a à l'age adulte vient bcp de comment la chose est présentée quand nous étions enfants.

De plus, je ne me limitais pas à l'apprentissage scolaire et lisais bcp, me documentais en dehors des choses "imposées" à l'école. Dès que j'ai su lire  :) :) :) Je vous dis pas la tonne de bouquins et revues qu'il y a chez mes parents au grenier  ;D ;D ;D

LN

bonsoir,
Euh... pour les crises d'adolescence, faut-il oeuvrer à les éviter? se juger meilleur parent quand il n'y en  pas?
Pourquoi, c'est pas bon les crises d'adolescence? Et pour qui surtout?

Aussi, alors que certains enfants déjà blasés, commencent à ruer dans les brancard du moule de l'école et ressortent démotivés à la sortie du primaire, après 8 ans passés à rester sage- à écouter- à rester assis ...  mes soeurs ont découvert l'univers de l'école au CM2;

Les notes, la compétition entre élèves (comme un jeu), la maîtresse/le maître, la cour de récré (plutôt sympa dans nos petits villages) ....

Motivations et désir d'apprendre intacts, incroyablement positifs ... de quoi faire rêver plus d'un l'instit ...  ;D ;D

Et elles le garderont durant tout le cursus scolaire ...

Question crise d'adolescence ... comme un ado, quoi !  ;D
Je ne pense pas que l'école à la maison change quelque chose ...

Une de mes élèves a été scolarisée à 6 ans (on apprend de ces trucs, à l'occasion du passage en 6ème  :P )
Un de mes plus beaux "cas" de regards morts...  :-X

Bah oui, il n'y a pas que des expériences heureuses ... !

Il y en a même qui sont séquestrés dans leur cave ...  ::)

hum et moi je connais des enfants scolarisés qui sont mal barrés dans la vie...

on trouvera toujours des exemples...

Biz

Bah voui ....
d'un sens comme de l'autre ...
le tout est de veiller à un équilibre;

Je suis votre fil car je le trouve... comment dire... insolite  ;) ;) ;)

- A part Dominique qui a des grands enfants et peut donc parler des problèmes de l'adolescence, les autres ne font qu'extrapoler d'après des on-dit et des impressions.

- à quoi voit on qu'un enfant est "mal barré" ?? Car il a de mauvaises notes ?? Car il ne fait pas comme on attend de lui ?? ou autres critères... C'est difficile de trancher. Pour exemple, j'ai une connaissance qui a loupé 3 fois son bac, avait des notes désastreuses, le cancre parfait... Il est maintenant chef d'entreprise. Pourtant, on disait de lui "tu es un bon à rien"

- pourquoi dénigrer l'école ?? C'est une chance d'y avoir accès. Dans le monde, nombres d'enfants aimeraient y aller et ne peuvent pas. Et nous on critique, on s'interroge à propos de plein de futilités. Ca me fait un peu bondir (je vais me faire tuer pour l'emploi de "dénigrer" et "futilités"  ::) ::) ::) )

- chacun fait comme il veut dans la limite des lois. Je pense qu'on a ce qu'on se donne la chance d'avoir, ceci est valable à n'importe quel age. Un enfant scolarisé ne tournera ni + ni - mal ou bien qu'un autre. Sinon nous serions tous en analyse ou chez les fous !!  :o :o :o

- enfin, cette envie de faire l'école à la maison s'adresse à des "privilégiés" dans le sens où une majorité d'entre nous doit travailler et donc la question ne se pose meme pas !! Parents au boulot, enfants à l'école. Et les femmes au foyer ont bien souvent à faire chez elle (enfants, ménage, cuisine). Alors à moins d'avoir une bonne, une nounou pour s'occuper des petits et faire elle meme la classe aux grands... C'est pas à la portée de tout le monde !!

Au final, ça me fait l'impression d'un gros décalage vie réelle (école/travail et cie) versus vie "utopiste" où tout est mignon, où l'enfant est roi et il ne faut surtout pas le bousculer. A un moment donné, il devra bien rentrer dans le monde réel et là, il risque de prendre une bonne claque.
Le role d'un parent n'est il pas en 1er lieu de donner à son petit les clés pour survivre dans son environnement ?? C'est ce que font tous les animaux...

LN

Mais nous avons tous été adolescents ... Et certaines d'entre nous ont des neveux/nièce ado ...

Ce n'est parce que l'on réfléchis à une façon de faire différente que la forme classique est décriée.


C'est sur qu'avoir "les moyens" aide, mais je ne pense pas que ce soit incompatible avec un mode de vie plus modeste, en particulier dans les petites classes.

Ouaip, mais nous ne sommes pas des animaux  ;)

Ben , c'est là qu'est le problème , normalement on a un truc qui nous distingue des animaux : la conscience.
Donc il y des gens essaient de trouver des alternatives pour changer ce qui ne leur plaît pas. C'est un peu facile, dans un sens, de critiquer et constater les problèmes sans rein faire contre, en disant "qu'on fait ce qu'on peu", à une époque où on à le choix d'avoir ou pas des enfants.

Et faut arrête de radotter sur des trucs que personne n'a dit : personne n'a dénigré l'école ici. . Bordel ;D ;D ;D


Oui , faut aussi qu'il disent merci à tout le monde qui l'a dénigré  ::),dont des profs, puisque tu parle de notes ?

Puisqu'on est dans la démesure : si tout le monde pensais comme ça , le mot "progrès" n'existerais pas!!!
Oui c'est une chance, ça non plus personen n'a dit le contraire, comparé à un petit taïlandais qui à 1 chance sur 2 d'être prostitué avant ces 5 ans, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas ce questionner et évoluer pour améliorer le sytème scolaire en France  

Moi j'y pense pas 15 ans à l'avance  ;D c'est pour bientôt, j'en sens déjà les effets ::) j'essaie juste de me préparer :-X (à l'inconnu ???)

Sinon l'autre jour en tondant, je repensais à ce fil, et je trouve, pour ma part, que faire l'école à la maison, sous prétexte que l'école ne correspond pas à ce qu'on aimerait, que l'école a des inconvénients etc, ce n'est pas spécialement judicieux. Enfin disons que ça a un aspect égoiste; si l'école est imparfaite, ne vaut-il mieux pas essayer de l'améliorer?moi j'agis plus dans ce sens là (de l'intérieur) mais plutôt que -comme certains parents- se diriger vers les écoles privées , ou vers la déscolarisation, mieux vaudrait se mobiliser pour améliorer l'école publique, non?
Bon plus ça va, "plus c'est pire" :-X et j'avoue que moi aussi il m'arrive de vouloir abandonner le navire :-\

Complètement d'accord azery, mais même si ça change ça ne se fera pas d'ici demain ...

Dans ce cas, avec un seul enfant. Car avec plusieurs, comment suivre le rythme de chacun, s'occuper de la maison et garder du temps pour soi ??
Et meme avec un seul enfant, pas évident de tout concilier.

De plus, dans les petites classes, il est rare que les parents au foyer soient docteur ou ingénieur. Comment alors dispenser des enseignements corrects ? Avec des méthodes pédagogiques satisfaisantes ? Etre enseignant, c'est un métier. On ne s'improvise pas enseignant sous prétexte qu'on ne veut pas que son enfant suive un cursus classique. Il faut s'interroger sur l'après : aura t il les repères, les bases nécessaires ? Si non, quelle culpabilité !!!!  :-X :-X :-X
Et l'enfant, on lui demande son avis ?? Et s'il voulait y aller, à l'école ??

Enfin, tous les enseignants n'ont pas la meme méthode. J'ai eu un "méthode Frénet" en CE1-CE2, un "vieille école" en CM2. C'était pas du tout pareil. Pourquoi mettre tout dans le meme sac et croire que seuls les parents peuvent enseigner "comme il faut" ??


Je ne vois pas ce que le choix d'avoir ou pas des enfants vient faire ici... Ni d'ailleurs l'histoire de la conscience... Pas compris la réponse... Précisions please  ;) ;) ;)

LN

"Faut aussi qu'il disent merci à tout le monde qui l'a dénigré  ::) ,dont des profs, puisque tu parle de notes ?"

Pourquoi serait-ce dénigrer l'enfant d'écrire noir sur blanc qu'un travail n'est pas au niveau attendu à un moment donné?
Dans la relation entre l'élève et son enseignant, il y a des notes (ou appréciations - t'inquiètes, ils convertissent très bien  ::) ) . Mais pas que ça!  Et heureusement  ;D .
Là, tu te bases sur des souvenirs du lycée.

Pour la 1ère fois, j'ai la responsabilité d'un CM2.
J'ai du dire des choses claires à plusieurs parents. Pour beaucoup, par "bonté d'âme", par "optimisme" ... ou laisser-aller? - des collègues des années précédentes, j'ai été la 1ère à leur mettre les points sur les I sans échappatoire possible (passage en 6ème ou non/ section à horaire aménagée musique ou non)
Est-ce dénigrer l'enfant?

Non.

C'est ne pas se cacher derrière son petit doigt.

Ce qui n'empêche pas:
- de choisir ses mots  ("ton travail est décevant" plutôt que "tu es nul"; "l'évaluation c'est pour montrer tout ce que vous savez, pas que vous bloquez sur un exercice", etc).
- d'encourager l'élève dans ses essais, dans ses progrès, dans ses réussites même relatives.

PS: un élève problématique a une mère très diplômée au foyer, qui le fait bosser at home ; ses difficultés étant d'origine dys-qqchose , et/ou psy voire autistiques (refus de la mère de consulter... ) , elle n'y arrive pas plus que les instits [je fais mal mon boulot, d'ailleurs  ::)  chui qu'instit quoi,  elle est agrégée prof de fac ;D ;D ;D]

c'est ce que je me suis dit aussi. et donc, comme mon congé parental se finit bientôt, j'envisageais de passer le CRPE...
mais je déménage bientôt à 5 heures de route et il y a des tests d'entrée à l'IUFM (dernière année d'existence sous cette forme) et je ne peux m'y rendre. Je pensais au CNED mais je n'ai qu'un master 1 (anciennement maitrise) et je ne sais pas vraiment comment il faut que je m'y prenne...

Donc des choses sont en cours de réflexion ici...

Biz

donc aujourd'hui tu n'arrives pas à concilier maison, temps pour toi et t'occuper de tes enfants même s'ils sont plusieurs ???

les non-sco ne travaillent  en général pas plus de 2 voire 3 heures par jour en niveau primaire (des expériences dont j'ai pu discuter avec des familles qui pratiquent), cela laisse du temps pour faire autre chose... de la même façon, qu'après ta journée de boulot,  tu trouves le temps de faire des choses...

je ne vois pas du tout le souci à ce propos.

Biz

ericLN, j'ai aussi bcp de mal à suivre ce que tu veux dire , donc je n'épiloguerais pas sur ce que j'ai dis sinon ça vas encore lancer un faux débat stérile et inutile. Les multiples clichés déjà rabaché et les nouveaux comment dire ... insolite ::)  que tu balances ne valent pas la peine d'être une fois de plus relevé. Parfois il faut savoir laissé tombé.

 ;)

 :-* :-*

On va peut être essayer de rester calmes et courtoises les filles.
Chacun son point de vue, chacun le défend comme il veut/peut. Ca ne mérite pas d'en venir au crêpage de chignon non ?

Ben justement , ça fait partie de ce qui ne me plait pas :
Si on reprend le même exemple , ce mec était pas si nul si il a réussi à monter sa boite ?
Alors que valaient ses notes, ces échanges et ces appréciations au fond ?
Et surtout, il a pu réellement croire un moment qu'il était mauvais et bon à rien. Je doute du bien fondé de tout ça .
C'est mon avis. 

Coucou,

L'école n' a pas au départ une vocation professionalisante...
Une réussite professionelle n'a rien à voir avec une réussite scolaire ;).

C'est d'abord et avant tout un lieu d'ouverture, de découverte, d'échange... Avec ces imperfections.
Et je pense bien sûr que la découverte, l'échange, l'ouverture... Peut être vu à l'aide des parents sans passer par la case école.

Moi, je ne m'en sens pas capable :-[.

A +

Moi non plus mais je trouve intéressant de discuter avec des personnes qui s'en sentent capables  ;)

Coucou,

Oui :), cela m'a permis de me poser un certain nombre de questions sur "pourquoi l'école ?", "pourquoi moi, je veux que mes enfants y aillent ?", "Qu'est-ce que moi, j'en attend pour mes enfants ?", "Quelles sont les limites de l'école et comment y remédier, moi, parent ?"...

Réponses qui évoluent encore...

A +

c'est mon  questionnement de départ aussi ;)

Biz

Je voulais juste dire que ce système de notation est subjectif, déjà ça dépend de la personne qui note et le  ressentie qu'elle a de celui quelle note, les bonnes notes sont obtenues à base de par coeur (oublié dans les années qui suivent) et de de réflexion personnelle (mais qui reste dans un cadre bien déterminé).
Mais ceux sur quoi je voulais insisté, c'est que des mauvaises notes peuvent faussé la perception qu'à un élève de lui-même, il peut perdre confiance en ces capacités, alors qu'il peut être "surdoué" dans une matière qui n'est pas étudiée à l'école.
Et que malgré tout, ces notes ont souvent un rôle primordial quand à l'avenir professionnel, c'est ce qui détermine le passage en classe supérieur quand même.
Et je trouve aussi que les notes faussent l'apprentissage de l'élève, il est svt plus motivé pour la note que pour ce qu'il apprend pour lui et je trouve ça dommage. Je veux dire par là qu'aucun élève dira : "chouette , j'ai 5/20 mais j'ai appris qq chose des erreurs que j'ai faites dans ce devoir !!!"

Et je suis d'accord sur le fait qu'on y apprend plein de chose aussi  ;)

Coucou,

Sur la notation, je suis entièrement d'accord avec toi. En tant que prof, je trouve que c'est une partie du boulot la plus difficile. Et pourtant, je suis dans une filière professionnalisante, donc avec des objectifs professionnels. Entre le :
- Valoriser un élève qui fait des efforts,
- Savoir donner une motivation à un élève qui ne se contente que de la moyenne,
- Tout en restant juste sur la notation (il ne s'agit pas d'envoyer un élève au casse pipe si les savoirs ne sont pas acquis).
En fait, j'attache beaucoup d'importance aux commentaires...

Et je suis  >:( >:( >:( que les notations commencent désormais dès la maternelle... Du grand n'importe quoi à mon goût ::). Mais je ne crois pas que tous les instites appliquent cette mesure (la notre ne le fait pas :)).

A +

J'étais pas au courant, il note quoi en 1 er section  ???
Et comme tu dis je doute que bcp l'appliqueront

Ici, la demande émane de l'inspectrice d'académie  :( Pas des notations chiffrées mais des évaluations "notées", trimestrielles, à remettre aux parents.
Pour une classe de maternelle, les évaluations sont bien plus complexes à mettre en place que pour un primaire. L'instit doit prendre les élèves un par un, puisqu'ils ne peuvent pas être autonome dans la lecture des consignes, entre autre.
Auparavant les instit faisaient 2 évaluations. Une ne milieu d'année, une en fin d'année. Cette année, elles en ont intercalé 2 supplémentaires mais moins complètes. Avec comme système de notation "acquis", "en cours d'acquisition", "non acquis".

nous on a eu un rapport avant les vacances de Février avec un gros cahier regroupant tout ce qu'il avait fait comme travail sur place (avec les consignes qui leur étaient demandé) c'est plutot pas mal, et il y a aussi le truc obligatoire avec la notation mais je ne me souviens plus trop du systeme mis en place pour ca! De toute facon en maternelle, les enfants ne voient pas ce truc et ne s'y interesse pas

des notes en maternelle ?
Ma fille est en PS, il y aura un "bulletin" indiquant où en est l'élève uniquement en fin d'année, dans les autres classes c'est 2 fois par an, je doute que ce soit des notes chiffrées, je m'attends plutôt à des appréciations utiles pour le suivi de l'enfant, en fonction des acquis demandés, style participation en grand groupe : s'exprime bien / s'exprime peu / ne parle pas en grand groupe ; sait compter jusqu'à 10, 20, 30 / ne sait pas compter etc... Des notes chiffrées en petite section, ce serait n'importe quoi !

De toute façon les notes chiffrées sont interdites (comme les devoirs écrits ;D) jusqu'au CM2.
Mais bon entre les directives ministérielles et la réalité...... ::)

Franchement, je ne vois pas comment, en rentrant à 18 h à la maison (que j'ai quitté depuis 8h30), je peux enseigner dans de bonnes conditions 2-3h à mes enfants + m'occuper de la maison et garder du temps pour moi... Déjà en ce moment, c'est super tendu niveau timming, donc ajouter qq chose par dessus, c'est impossible.
Admettons que je prenne le temps : de 18h à 21h, je ne suis pas sure que ça soit le meilleur moment pour les enfants.
Je serais curieuse d'avoir un témoignage d'une personne qui travaille à temps plein et qui réussit à enseigner à ses enfants...


Moonshadow, je ne comprends pas pourquoi tu me réponds comme cela. Je ne t'ai pas agressée, j'ai posé une question. C'est moi qui laisse tomber, car je ne comprends pas qu'on puisse s'énerver après quelqu'un qui n'a pas compris et qui se questionne.
Pour enseigner, je crois qu'il faut savoir garder son calme devant l'incompréhension de qq chose qui te parait évident à toi...

LN

J'ai cru comprendre que enseigner à la maison, supposait de ne pas travailler à l'extérieur ..

Tu ne m'a pas agressé ? Relis toi , tu n'est vraiment ni délicate ni zen  ::).
Moi je n'enseigne pas , toi tu enseignes donc applique tes bons conseils ;)

Sinon si tu veux des réponses aux questions que tu a "posé", les réponse ont déjà été donné plusieurs fois dans le fil

Euh  ... Zen attitude les filles, souiplait.
J'aime ce fil ..  ;)
Tachons de nous astreindre à une certaine diplomatie...

Certain font un mi-temps mais c'est sûr à temps complet ça ne dot pas être trop possible [color]

Je ne vois pas en quoi je suis agressive. Je ne comprends pas pourquoi tu parles du choix d'avoir des enfants ou pas, et pourquoi tu parles de conscience.
Je n'ai réellement pas compris où tu voulais en venir.
Mais bon, je pense laisser tomber ce fil, car on ne peut pas y exprimer un point de vue différent du consensus sans se faire agresser.

LN

je suis votre fil depuis le début, sans y participer, parce que je n'ai pas de réponse... je ne pense pas qu'il y ait de solution miracle, ça se saurait (oui ok, je sais, je ne fais pas avancer le débat, mais en même temps je n'en ai pas la prétention  ;))
juste pour dire que certaines d'entre vous sont un peu campées sur leur position tout en refusant de l'admettre, du coup quand je vous lis je n'ose même pas apporter ma contribution de peur de me faire rentrer dedans par les unes ou les autres! c'est dommage, on parle d'un sujet d'éducation, alors maintenez le débat sans aggressivité  ;)  zen!!!!  

les opinions sont des opinions, alors évitez de juger les personnes selon leurs opinions... on peut penser différemment et se respecter quand même, et là, niveau respect, c'est limite! 

effectivement, perso, je suppose d'être dans la journée avec mes enfants. si c'est pour les faire garder en journée, je ne vois pas l'intérêt.

Biz

ou alors faites comme kathryn, finissez ts vos posts par "biz", ce sera plus ... chaleureux!  ;D

Donc, voilà, Kat, tu rejoins mon propos de départ : l'école à la maison, c'est pas pour tout le monde possible, cela s'adresse à des personnes "privilégiées" (aucune connotation péjorative dans ce propos) qui peuvent choisir de rester à la maison, par choix de vie, par possibilité financière surtout. Je pense que c'est assez rare, principalement pour le coté financier. Car finalement, enseigner soi meme coute + cher : un parent ne doit pas travailler (un salaire en moins) + l'école est une façon de placer ses enfants "gratuite" afin d'occuper un emploi (contrairement à la crèche/nounou. D'ailleurs on a moins d'aides après les 3 ans) + les frais occasionnés par les activités liées à l'enseignement à domicile.

Pour ma part, meme si je voulais me "lancer" la dedans (j'aurais aimé etre enseignante... j'ai donné quelques cours par le passé et ça me plait de transmettre un savoir à quelqu'un), je ne le pourrai pas car renoncer à mon travail, c'est réduire de 2/3 les revenus de la famille et augmenter les frais tout en ayant moins de revenus. C'est pas tenable.

Donc, au delà des idéaux, il faut aussi prendre en compte le coté "terre à terre", pragmatique.
L'école est un moyen peu onéreux d'acquérir un savoir, de rencontrer des gens, de découvrir des choses quand on n'a pas la possibilité de le faire soi meme avec ses enfants. Je reste persuadée que l'école est une bonne chose. La qualité de l'enseignement n'est pas à juger globalement, car elle change bcp d'un enseignant à l'autre. Certes, il y a un programme. Mais on peut le suivre de façon différente.
L'enseignant est une personne humaine avec ses forces et ses faiblesses, je pense que la plupart font de leur mieux pour aider nos enfants, meme s'ils mettent des notes et des appréciations pas toujours agréables. Ca fait partie des règles du jeu et je trouve cela normal. Pourquoi un élève qui travaille ne pourrait pas se voir récompensé avec de bonnes notes et de bonnes appréciations ?? Tout ce que j'ai lu sur ce fil se place du point de vue de l'élève qui n'a pas de bonnes notes. C'est important aussi d'etre valorisé pour son travail !
La pauvre, il a de mauvaises notes, il va etre "traumatisé".
Mais pourquoi pas : "le pauvre, il travaille bien et personne ne le félicite".
C'est la meme chose.

LN

effectivement, ici mon salaire habituel  ne représente que 30% de nos revenus... donc  il est plus facile pour nous d'y renoncer...

Biz

Je pense aussi à celles et ceux qui se demandent comment faire car ils ne peuvent pas inscrire leur enfant, handicapé, à l'école, Sans parler de ceux qui sont dans d'autres pays, pour qui la scolarité gratuite dès 3 ans est un rêve inaccessible...

Cuwoss   :-*  
Et donne nous ton point de vue. Je veillerai à la non violence  ;)


LN, pour certains enfants, l'école n'est pas adaptée ou eux n'arrivent pas à s'y adapter.
A un certain moment, je réfléchissais à déscolariser mon ainé. Pour moi aussi se posait entre autre le problème de "garde" car notre foyer ne peut pas se passer d'un salaire.
Puis la situation s'est tassée. Nous l'avons laissé en scolarité. Nous avons réussi à compenser à la maison ses demandes, à rassurer ses angoisses, etc.. Il n'a pas l'épanouissement béat de certains mais se plait à l'école et aime y aller.

merci p'tite lili  :-* , je pensais que personne n'avait vu mes posts!  ;)
je reviendrai (peut-être) vous donner mon avis sur la question quand j'aurai plus de temps! là je profite d'un rayon de soleil pour aller promener les loulous (et leur faire un cours sur la campagne auvergnate tant qu'à faire  ;))
 :-*

une info pour tout le monde (scolarisés ou non) :

Le CNED gratuit en juin 2009

Le 26 mars dernier, Jean-Michel Lacroix , recteur et directeur général du CNED, a  indiqué que les cours du CNED, du CP à la terminale, seront disponible à tous en ligne et gratuitement dès le 1er juin 2009. Cela ne concernera que le contenu des cours et non le suivi par les professeurs du CNED.

http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-1076376,0.html

Vous trouverez aussi le décret sur le site legifrance.

ainsi, tout le monde aura accès à des cours reconnu par l'Education nationale, et pour ceux dont les enfants sont scolarisés, la possibilité d'avoir des supports pour du soutien éventuel ;)

Biz à toutes

Merci pour l'info Kat  ;)

Ce fil, je le suis aussi beaucoup....
Je ne sais même plus ce que j'ai écris au tout début, j'ai pas relu... alors je vais peut-être me répéter si je parle trop !!! ::) ; ;D

Mais bon, en ce moment, j'ai les filles à 100 % à la maison, avec mon job de nuit à mi-temps.... et en fait, au jour d'aujourd'hui, je sature ++++
Certes, elles n'ont pas encore l'âge "scolaire", mais j'avoue que je me sens vite démunie par rapport aux activités à proposer... ALors si en plus je devais penser "éducatif", il me semble que j'en suis parfaitement incapable !!

C'est curieux, parce qu'avec Leelou, je faisais beaucoup de choses.. mais gérer les 3 (surtout en période de vacances), et trouver des activités ludiques et éducatives pour les 3, en tenant compte de leurs capacités... et bien, là !! non !! je n'y arrive pas...

Du coup, mon avis sur l'école à la maison est actuellement assez partagé : certes, cela doit être vraiment bien lorsque c'est réalisé calmement, avec de nombreuses activités proposées, et dans la bonne humeur... mais il me semble  aussi que parfois, de confier ses enfants à d'autres, cela leur montre aussi que il n'y a pas que papa maman dans la vie, et que les autres aussi définissent des règles, et que les autres aussi peuvent leur apprendre et leur faire partager/découvrir des choses intéressantes....
Et lorsque je vois combien Leelou est contente de nous faire profiter de ses nouvelles acquisitions/découvertes/savoirs/ en rentrant de l'école, je me dis que ce serait dommage de la priver de l'école...

Coucou,

Je te rejoins complètement dans ton ressenti, Isazou :-*.

Pour moi, il me semble tout de même important de ne pas mettre que sur un plan matériel le choix de scolariser ses enfants. Sinon, on risque de trouver tous les défauts du monde à l'école... puisqu'accepter faute de ne pouvoir faire autrement :-\.

A +

Je comprends aussi ce que tu veux exprimer Isazou, concernant la gestion des 3 en même tant, au quotidien ... c'est beaucoup d'énergie et ça demande d'en être le moteur ...

Ma mère a toujours dit que ce n'était pas rien, de faire l'école à la maison .. (beaucoup de présence, de disponibilité, de patience, de motivation ...)

Et avec en plus ton boulot la nuit  :-X :-X ... euh, c'est normal, que cela soit dur pour toi !!
Perso, j'en suis bien incapable ...
Total respect !
Et vive le CP à 100%.

Après, pour la rencontre avec d'autres adultes/enfants, et d'autres règles que celles de la maison, il y a toutes les activités dites extra-scolaire (musique, danse, sport, ...) qui peuvent être développées à souhait;
Avec un moindre coût, si l'on prend le système MJC  :D :D

surtout quand on pense qu'en prime elle est présidente de son AD, modo sur ce forum...  :-*  :-*  :-*  :-*  :-*

vous me flattez les filles... :-[

merci :-* :-* :-* :-*

Et qu'un de ces jours, elle va "finir" à la fédé ....
 ;D ;D ;D ;D

oui, oh ça, c'est toi qui le dit !! moi, je ne me prononce pas sur ce sujet !! :-X

;)

Bonsoir,
Je voulais juste revenir sur la notion de "privilégiés", utilisée pour les parents qui choisissent d'instruire leurs enfants sans que ceux-ci aillent à l'école. C'est certainement souvent le cas. C'est aussi, dans une certaine mesure, un choix de "privation". Il n'y a pas d'obligation à avoir un niveau de vie qui permette des vacances au loin, de posséder une maison et divers biens... Faire le choix de ne pas avoir de revenu par le travail ou peu, comporte sans doute des contreparties. Je pense aussi à un possible et relatif isolement social, par exemple.

Et je voulais dire aussi que le choix école ou pas école ne se fait pas uniquement nécessairement parce que les parents jugent l'école incapable ou inadaptée. C'est un peu comme tout dans l'éducation en général, ce qui ressort, c'est bien les aspirations des parents, puisque l'enfant, est a priori en situation  de "mineur". Et de tout ça, il en fera... ce qu'il en fera.

 :o ??? ::) :'( ;D
Bon ça suffit, j'arrête. 

Non mais ça me semble pas trop d'avoir un toit (on n'est effectivement pas obligé de posséder une maison, mais faut au moins louer un logement, et parfois ça revient au même financièrement) d'avoir de l'eau , de l'electricité, du chauffage, qq meubles, acheter à manger, pouvoir se déplacer (sans spécialement partir en vacances ou aller loin, ne serait ce que pour aller faire les courses) habiller et chausser sa famille ???
 :-\ ;)

En ce moment sur direct 8 dans l'émission "bienêtre" : émission avec entre autre uen intervenante sur la méthode Montessori

Bonjour,pour celles et ceux que ça intéresse, je conseille la lecture de Libres enfants de Summerhill: c'est vieux, et je ne sais pas si ça existe toujours. C'est un centre (internat) où les enfants vont en cours s'ils le veulent, sans exigence de "réussite"... Et font plein d'autres choses, ou rien, c'est possible aussi, le tout est d'accepter des règles de vie communes, et de participer à leur discussion.

bonne soirée

J'ai une vidéo (pour les feignante comme moi :P) sur Summerhill:
http://video.google.fr/videoplay?docid=-2451210148637059318&q=summerhill+duration%3Along&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1 (http://video.google.fr/videoplay?docid=-2451210148637059318&q=summerhill+duration%3Along&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1)

Fainéante ? Avec 3 bidis à  la maison ? C'est pas compatible  ;)

ça y est les cours du cned sont en ligne pour les niveaux CP à CM2 !!

pour le collège et le lycée, ce sera entre fin octobre et mi-décembre

http://www.academie-en-ligne.fr/Default.aspx

Biz

En ce moment je lis :  "Les 10 Plus Gros Mensonges Sur l'Ecole à la Maison" (Broché)
de Martin-Rodriguez Sylvie.
Qui reprend un a un tout les préjuger les plus classiques sur l'école à la maison , et j'apprends qq nouveaux trucs, des réflexions plus poussées que dans des groupes de paroles et aussi de la répartie 

c'est rigolo, je  l'ai ressorti hier pour le relire ;)

Biz

Tu le trouve comment ?

je veux le relire, mais j'ai aimé à ma première lecture.
mes lectures  se confondent un peu mais il me semble que je suis en phase avec ce qu'elle  dit...

Biz

merci kat du lien

je vais puiser dedans c'est sure

sauf que pour l'instant, cela ne correspond pas aux programmes fait par Y en cm1, en math , éducation civique  ;D ;D ;D

Le cours d'anglais du J est en revanche pile poil en accord

Très très intéressant...Mais avant de me décider si tenter que je poserais la question...Je ferais peut être un essai en maternelle pour voir si les enfants aime ou pas l'école..... ;D

pour moi l'école c'est leur vie à eux...Je ne juge pas celle qui font l'école chez elle ;) ;) ;)
même j'admire le courage de porter cette lourde responsabilité en plus de celle d'être maman !!!

car c'est déjà énoooooooorme d'être maman je trouve 8)

la vie est dur je pense que les enfants faut qu'ils voient ce que c'est que la vie

je pense que pour qu'il se forge il faut que cela se fasse entre eux tout seul et le monde qui nous entoure  ;D et surtout qu'on soit pas là  ;D ;D ;D

Je prendrai le truc à l'en vers : plutôt que de partir défaitiste et fataliste en se disant que "de toute façon la vie c'est dur" et que les humains ne sont pas tendre entre eux , pourquoi ne pas faire grandir les enfants dans un milieu respectueux pour ne plus avoir cette violence que tout le monde constate dans les contacts entre adultes (et donc ceux entre enfants) ?

J'aimerais aussi ne pas tjrs être là avec mes zenfants , je pense même que c'est très bon pour eux ,de voir d'autres façons de faire, de vivre, ce communiquer. Ce qui n'est pas incompatible avec l'école à la maison.

tu extrapoles là et déforme mes propos c'est pas un gros mot de dire que la vie est dur

y'a aucune incompatibilité d'éduquer ses enfants au respect d'autrui et de les mettre à l'école ;)

c'est une pure utopie que de vouloir les protéger de tout :-\

J'espère que les motivations d'une maman d'instruire ses enfants ne se résume pas à les protéger  
J'espère que c'est juste un choix éducatif autre ce qui me semble beaucoup +sain nan  ???

et là je dirais respect  :-* :-* :-*

peut être je t'ai mal compris ???

Non, non, je n'ai pas dis ça hein   ;)
Juste que tout le monde est ok pour dire qu'aller a l'école ça montre que la vie est dure et que moi je ne vois pas ça comme ça.

Le but n'est pas de les sur-protéger, il y a des évênement qu'on en peut pas contrôler (maladie, mort ..) et ça je l'accepte très bien .
Ce que je n'accepte, c'est ce sur quoi on peut avori de l'impact ce qui n'est pas fatal . Un exemple: bcp en ont fait cette expérience de dire à contrecoeur "je lui ai dis de rendre les coups , faut bien qu'il apprenne à se défendre " (c'est un exemple), pour moi ce n'est pas normal. On tombe dans la fatalité et ça devient un cercle vicieux, c'est un peu "facile" (je trouve pas le mot exacte).
Et comme nous sommes les adultes qui devont leur montrer le chemin, je pense qu'il y a un problème quand on en arrive de telles situations.

Alors , oui on peut dire que c'est pour les protéger, le temps qu'ils apprennent autrement et qu'ils soit en âges de pouvoir se débrouiller seul avec d'autre valeur que "rendre les coups" (tjrs pour rester sur le même exemple) et si l'école peut leur proposer ça , je les y met ;) 

Ouf tu m'as fait peur lol ;D ;D

Je suis d'accord avec toi on ne doit pas répondre à la méchanceté par la méchanceté ;)
c'est quand même + des principes éducatifs  ::) qu'un choix instructif

arf dslé j'ai changer et allongé  mon message

 ;D ;D ;D ;D mon chéri dit une fois que tu as fini ton message t'y touches pu lol

Ben y doit pas avoir 3 petits trucs de 21 mois qui te grimpes dessus  ;D ;D ;D ;D ;D

Le discours de l'école n'est pas non plus de rendre les coups  :o d'ailleurs combien de fois j'ai du expliquer à des parents que ce n'était pas comme ça que ça fonctionnait >:( (parce que ce sont eux qui disent à leur enfant "si on te tapes, tu te défends, t'as le droit de taper aussi") mais bon rééduquer les parents, c'est pas pour demain :-X

Bien sûr mais c'est + ou - lié, et puis c'était un exemple hein

Bien sur Azerty !!! Ce n'est pas ce que je voulais dire . Mais je comprend aussi les parents qui en arrive là  :-\
Tout ça est une accumulation de petit trucs : les écoles manques de personnels et de moyens (et ça vas pas en s'arrangent :-\) et puis il y a tjrs des enfants qui auraient besoin de bcp plus d'attention que d'autre, il faudrait limite faire du cas par cas, il faudrait donc un système qui se cale sur le rythme des zenfants (et on en revient au manque de personnel) ...

Coucou,
je ne sais pas si ça a été dit déjà, mais vos derniers posts me donnent envie de préciser que l'instruction à la maison n'est pas nécessairement un choix "par défaut". Parfois, les parents/ les enfants "n'iment pas çà", pour diverses raisons, mais parfois, on peut aussi avoir envie d'autre chose, et se sentir prêt à s'offrir l'expérience.
La vie n'est qu'une grande expérience, n'est-ce pas?

 ;D ;D ;D

 ;)

Le choix de l'instruction en famille suppose déjà que l'un des parents puisse rester à la maison...

A la réunion parents-profs, un parent disait qu'il garderait son fils chez lui jusqu'à ce que le vaccin contre la grippe A ait immunisé son fils, donc grosso-modo jusqu'au mois de novembre, car cet enfant est fragile sur le plan pulmonaire, et a un frère ou une soeur limite hospitalisation à cause de soucis respiratoires. Pour info, lors de la réunion, il y avait un enfant grippé dans le groupe scolaire + une classe fermée dans un autre établissement. Ce père a demandé s'il pouvait faire travailler son enfant... La maîtresse lui a dit qu'il pouvait bien sûr lui acheter un cahier comme on en voit, mais que le travail en maternelle, c'est tellement différent de simplement remplir des cahiers, qu'elle ne voyait pas comment il pourrait lui faire faire un travail semblable à la maison...

Ma fille aime bien l'école, aime bien sa maîtresse même si celle ci la cadre et la gronde quand elle fait n'importe quoi, je ne pourrais pas obtenir de ma fille ce que sa maîtresse lui fait faire. J'suis bien contente qu'elle aille en maternelle ! On voit un enfant qui a l'âge d'être en petite section... il n'ira jamais en maternelle, il ne sait pas encore marcher ni parler : pour beaucoup, c'est ça aussi, rester en famille...  :-\

En fait, parmi les situations où je trouve qu'une année d'instruction en famille est une super expérience, c'est quand on entend parler de ces familles qui partent faire un tour du monde en voilier, et montrent plein de pays, plein d'animaux, plein de cultures à leurs enfants  8)

Il ne peut pas ou tu pense qu'il n'a pas ces acquisition parce qu'il reste en famille ?

On a prévu ça quand ils auront une dizaines d'années ;) mais pas en voilier en camping  :Dcar, le bateaux ça m'angoisse alors même si il faudra le prendre ça sera moins longtemps
Je ne pense pas qu'on ai besoin  d'allé si loin pour découvrir tant de belle choses : on a la chance d'être dans un pays qui regorge de monuments histoires ainsi qu'un histoire bien fournis , une gastronomie et un artisanat d'art prestigieux au vu du monde, des régions et des paysages très diversifiés (mer, montagne , plaine, forêt ...) pour un si petit territoire mais il faut avoir le temps pour découvrir tout ça  ;)

La maman galère à trouver une nounou qui veuille bien de lui, il commence tout juste à tenir debout quand on le tient. C'est un garçon souriant... mais qui a un tel retard mental et physique qu'il n'ira jamais dans une école "normale", et les structures existantes en cas de handicap mental et physique sont rares et pas forcément à côté, il y a une longue liste d'attente... Je voulais juste dire que trop d'enfants restent malheureusement chez eux à cause d'un handicap plus ou moins lourd  :-\ :-X

Un tour de France et/ou d'Europe en camping-car, ce sera surement une super expérience !  8) :D :-*

arf je me suis mal exprimée :P
d'une part , on vas faire un tour du monde en camping car
et d'autre part la france est un trésor de culture

Et c'est vraie que les autres pays Européen ne sont pas loin et, sauf pour l'angleterre, accessible par voie terrestre

Moi non plus et je ne trouve pas qu'aller à l'école montre que la vie est dure.
Gaël est super épanoui, il adore aller à l'école, retrouver sa maitresse, ses copains/copines. Il apprend de nouvelles choses tout les jours, il est tout fier de me l'expliquer.

Par contre j'aime beaucoup l'idée d'un voyage en année sabbatique ... et du coup l'école autrement  ;)

Tu oublies le tunnel  ;)  Mais OK,je ne crois pas qu'on puisse monter un camping car dessus.

C'était un exemple ;) , mais pourquoi on dit alors que les garder à la maison serait les protéger ( c'est un argument qui reveint régulièrement) ? Sous entendu protéger de l'école ?
Protéger de quoi à l'école ?

Et bien sur, je ne pense pas que l'école est un terrain de guerre  ;D, je pense juste qu'il y a un gros manque de moyen  ;)

Voui, surement parce que les tunels ça me fait encore plus flipper que le bateau  :P ;D ;D ;D

Tu sais moon, je suis un peu à mi-chemin entre les 2 type d'instruction  ;)
L'instruction à l'école semble correspondre au caractère de Gaël (et au mien) mais je trouve intéressant une réflexion sur une instruction délivrée autrement.  :D

Je sais  ;)

Coucou, Jumeaux 2007 ou 6, je sais plus, oups!
C'est drôle, au début de ton mail, tu dis qu'il faut pouvoir se permettre de rester à la maison. Et à la fin, tu prônes l'année sabbatique, le tour de monde! C'est encore bien plus cher, non?
Enfin, je comprends ce que tu veux dire.
Qaund je parle de "s'offrir" l'instruction en famille, par exemple, c'est aussi pour l'aspect financier. Encore une fois, on a les besoins que l'on se crée... enfin, je parle pour nos, pauvres femmes occupées à tapoter sur internet  ;)... Je pense qu'on a de la marge dans nos vies, même si on ne vit pas nécessairement dans l'opulence.
Travailler, ça coûte cher aussi, et pas seulement financièrement.

euh ... je vois pas où tu veux en venir ...  ???

Je reviens sur le "pour faire l'instruction en famille, il faut pouvoir se le permettre= que l'un des parents ne ramène pas pas d'argent à la maison)". 

Tu soulignais la phrase de Jummeaux2007 ?

Oui, c'est ça. Je suis désolée si c'est pas clair; Je passe un peu en coup de vent!

T'inquiètes pas, c'est moi qui ne devais pas avoir connecté tous mes neurones (vi j'en ai récupéré qq1)  ;D

Mais j'insiste  :P Je ne crois pas que l'instruction à la maison soit une question de moyens financiers, plutôt une question de moyens humains.

Oui, je comprends ce que tu veux dire. C'est une question de ressenti en fait. :)

bon, je comptais pas spécialement relancer les sujet, mais c'est vrai qu'il est passionnant ^^

en france, il y a environ 35000 enfants qui sont instruits à domicile :

Il y aurait ainsi eu durant l'année scolaire 2005-2006:

    * 27 329 inscrits au CNED (5 989 élèves en niveau élémentaire, 13 603 en niveau collège et 7 767 en niveau lycée, inscriptions 2006)
    * 4 463 élèves inscrits dans des cours privés reconnus par l'Etat
    * 2 869 enfants instruits en famille sans cours par correspondance reconnus par l'Etat

pour une bonne part, il s'agit d'enfants qui ne sont pas acceptés par les structures classiques et pour lesquels il n'existe pas de structures adaptées. Les parents n'ont alors pas le choix.

Il y a ensuite deux sortes d'enfants (en gros) :

les dé-scolarisés suite à des problèmes en milieux scolaires (violences, phobie scolaire, ou problèmes non pris en charge tels les dys-*)

et les enfants jamais scolarisés.

Tous tendent vers une meilleure instruction et l'apprentissage de la vie par la vie de tous les jours (c'est idiot de penser que "instruction à la maison" signifie enfermé à la maison) bien souvent ces familles se voient et organisent des sorties qui se révèlent bien plus fascinantes pour les enfants car il n'y a pas une troupe d'autres enfants pour perturber leur attention). Leurs enfants sont sociables, ou non, selon leur caractère, mais ça ne vient pas de l'IEF...

Mes oursons disent bonjour aux autres enfants au parc, se présentent, présentent leur frère et leurs parents, ce qui n'est pas le cas des autres qui restent dans un cadre totalement impersonnel, et ce sont les autres enfants qui sont agressifs (pas tous, hein!!), jamais les miens...

Croire qu'apprendre la vie c'est être avec uniquement des enfants de sa classe d'âge...  :-X :-X

perso, ça me gaverait  de ne vivre qu'avec des gens de mon année de naissance... où est la diversité d'expériences ?

Ce qui est rigolo, c'est que mes parents qui flippent que je ne mette pas mes enfants à l'école, voient bien qu'ils apprennent plein de trucs, sans pour autant que je les leur apprenne... et finalement, je les sens moins effrayés par le concept, même si ils me demandent à chaque fois  que je les vois quand je compte les inscrire...

les oursons ont écrit seuls leur prénoms, sans personne pour leur dire quoi que ce  soit, sans personne pour leur tenir la main...

ce que je fais chez moi est ce que  je continuerai à faire si on les inscrit à l'école l'année prochaine ou non... J'agis à l'instinct, je les observe et je vois et écoute ce dont ils ont besoin, leur fournis ce qui me semble judicieux (merci le net pour les ressources).

Alors certes, nous avons les moyens financiers pour que je reste à la maison, mais je côtoies sur des forums des familles de  gens qui vivent avec le smic mais qui font d'autres choix de consommation, de vie.

Bon, je n'éclaircis sûrement pas la situation mais j'apporte ma  petite pierre peut être à vos réflexions ;) et je puise dans les vôtres, histoire de ne pas passer à côté de trucs intéressants pour mes enfants...

... je reste tout de même circonspecte vis à vis de l'école (même si  je les y inscris un jour, pour l'instant  on attend la prochaine rentrée) et je ne serai pas de ces parents démissionnaires qui  abandonnent totalement l'instruction de  leurs enfants à l'école... mais ça je pense que vous l'aviez deviné ^^

Biz biz ;)

exactement  :-*

Biz

ah oui j'oubliais, quand je dis que j'écoute mes enfants, je les entends aussi me dire qu'ils veulent aller à l'école, même  si le lendemain ils changent d'avis. Bon pour l'instant j'ai un des deux oursons qui a encore du mal à lâcher sa couche, donc la question ne se pose pas, mais je n'irai jamais dans mon sens sans écouter leurs demandes... parce que c'est leur vie après tout....

... même si vouloir aller à l'école n'est pour eux qu'une réponse donnée parce qu'ils subissent une pression de toutes parts (famille, amis, gens dans la rue) qui ne savent cataloguer un enfant que par son niveau scolaire...

allez, j'arrête (je précise que je n'ai aucun souci avec les instits, hein,je remets en cause le système scolaire d'aujourd'hui, pas le boulot de certaines instits formidables ;) dont ma mère...)

Biz biz

C'est exactement ma problématique !!!
J'ai aussi beaucoup de mal quand je vois la violence qu'il y a rien qu'a parc ou chaque enfant à un "surveillent" (parents nounou ..) j'imagine pas dans la cour de récré quand il n'y a que 2 ou 3 personne pour plusieurs sections !!! Et comme mes bidis sont pas du genre a se défendre , ils ont l'air tellement "choqué" quand ils voient les autres se battre ou quand on les pousse ...
Pour moi le gros point fort de l'IEF , c'est de pouvoir laissé l'enfant suivre son propre rythme, c'est vraiment LA raison qui me motive . Et comme je vois déjà ce que ça donne alors qu'ils n'ont pas 2 ans , je suis très enthousiaste.
Rv reste quand même partagé , je lui ai dis que si ils vont à l'école, déjà, c'est lui qui devra allé les emmener/chercher 4 x par jours  ;D ;D ;D mais quand il va au parc par exemple , il revient assez motivé pour  ;D ;D ;D 

Tu fais partager dis ?  ;D

Dans la cour de l'école  ;)  dans les décloisonnements mis en place par certains instit, etc..
Cette vision là de l'école me parait assez restrictive.

Il faut commencer par s'entendre sur le mot "violence".

Des enfants qui jouent, se bousculent, se crient après, se piquent un jouet, etc, ce n'est pas de la violence ; ça s'appelle la vie, ça, tout simplement .....

Tes enfants ne sont pas "choqués", ils sont étonnés, ce qui est bien naturel à leur âge ; tous les enfants d'à peine 2 ans, quand ils voient les autres se "bagarrer", ont un mouvement de recul, une forme de crainte.

Et puis ils apprennent ; ils apprennent à ne pas se laisser enquiquiner, ils apprennent les relations avec les autres, ils apprennent sur eux-mêmes, etc ......

Plus tard, dans 10 ans, dans 15 ans, dans 20 ans, ils vivront dans la société, telle qu'elle est, et non pas telle qu'on pourrait la rêver ; et c'est bien pendant l'enfance qu'on apprend à se socialiser, à faire avec les autres, à refuser certains comportements, à en adopter d'autres.

Et tout ça, c'est en grande partie à l'école que ça s'apprend ....
 ;) ;) ;) ;)

Les enfants instruit à la maison sont tout aussi sociable que ceux de l'école car la sociabilité est innée et donc, elle ne s'apprend pas  ;)

A l'école, on apprend à vivre avec le même groupe de personne,  du même âge, de la maternelle au lycée parfois et donc n'apprend pas trop l'adaptabilité. Là je dévie sur un autre point.
Ce que je ne trouve pas spécialement représentatif de la futur vie d'adulte , surtout par les temps qui cours ou avoir une petite vie bien routinière avec le même boulot pendant 40 ans est chose rare :-\

Je me suis mal exprimée en disant qu'à l'école on se socialise ; ce n'était pas réducteur, bien entendu qu'il n'y a pas qu'à l'école qu'on se socialise.

Et les enfants cotoient quand même des âges différents, parce que quand on regarde bien, à la maternelle, les âges s'échelonnent de 2 ans / 2 ans 1/2 à 5 ans / 5 ans 1/2 ; à la primaire de 6 à 10 ans, etc ....

J'ai tendance à penser qu'il faut "mixer" !  :P :P

L'école apporte certaines choses au niveau socialisation, apprentissage de la vie en communauté, partage avec d'autres enfants avec qui n'existe pas l'intimité de la famille ; les parents, par des tas d'autres moyens, apportent d'autres ouvertures d'esprit, d'autres connaissances, d'autres valeurs.

OK

SI on fait l'IEF, je sais qu'on sortira beaucoup et qu'on continuera a fréquenter divers asso, copain , musée ... Bon faut être motivé aussi ;D

yep, perso mon expérience scolaire (qui  s'est très bien passée je précise, très bonne élève bien intégrée...) ne  m'a fait vivre qu'avec les élèves de mon niveau (j'avais 1 an d'avance, donc pas le  même âge), a aucun moment je n'ai eu d'amis ou de copains du niveau inférieur et supérieur...
...mais peut être aussi que je n'avais pas le temps de les côtoyer vu les horaires que j'avais...

Biz

Je ne dis pas que tout est négatif dans ma scolarité , j'ai toujours une amis depuis la maternelle et j'ai eu qq profs que je garde en mon coeur pour toujours, mais l'école est plutôt souvenir de souffrance, humiliation de la part des profs, pose d'étiquette, infantilisme (à partir du lycée) et la différence y est peut tolérée (sauf avec mes profs de dessins ;D ;D ;D)

Idem ici. Si j'avais pu "sauter" mes années de collège ça m'aurait bien aidé. Je l'ai très mal vécu, et mes parents n'ont pas aidé non plus... Mais vu comme ça, je sais pas: le collège où ce sont des moqueries sans arrêt ou à la maison avec un père qui arrête pas de vous dire que vous êtes grosse? Mmmm, entre les 2, mon coeur balance... ;D L'internat? ;D

Wahou Hélène, tu me remontes le moral  :-[  avec Guilhem qui a beaucoup de mal en ce moment  :-\ Super s'il faut que ça dure 4 ans  :'(
Je crois aussi que le collège est à un âge où on se sent très mal dans sa peau (pour la plupart), période de transformations, d'opposition, etc... Ajouté à çà un mixage de population "tout horizon", ça ne peut donner que du pas terrible.




Ben si, pour moi aussi, c'est le début de la violence. Celle banalisée, qu'on trouve "normale".
La vie ce n'est pas se crier dessus, se bousculer. J'accepte très mal qu'on me crie dessus, encore moins qu'on me bouscule.
Quand le son monte à la maison, je ferme mes portes. Mutisme complet. Pas de répondant = plus besoin de crier.
Quand on me bouscule, j'émets la remarque que dans une autre vie les personnes avaient appris un certain mode de civisme.
Pourquoi ne pas communiquer un mode sans violence banalisée ???

je suis d'acc avec P'tite Lilli et Moon, pour moi aussi, les "petites" violences sont  banalisées dès l'enfance, ce n'est pas comme ça qu'on changera le comportement des futurs adultes vers plus de respect...

Biz

Tiens, tu es aussi chez les bisounours, P'tite Lilli ?  ;D ;D ;D

Nan, j'déco**e, je provoque ....  ::) ::) ::) ::) ::)

Et bien, moi je n'appelle pas ces comportements-là de la violence ; et en prime, si aujourd'hui tu sais ne pas te laisser marcher sur les pieds, au sens propre comme au sens figuré, c'est parce que tu as appris à te situer par rapport aux autres, à dire "stop" si on va trop loin dans ce qui te dérange.

Je trouve très bien, moi, que mes enfants sachent à la fois dire "non" si un autre enfant les bouscule, et ne pas bousculer un autre enfant ; c'est un apprentissage.

Et pour des multiples, je trouve l'école (ou tout autre lieu s'il existe qui regroupent des enfants) très instructive ; ils découvrent que le comportement des autres n'est pas uniquement le comportement qu'ils constatent chez leur(s) co-jumeau(x).

On peut aussi apprendre a ne pas se laisser faire sans violence , je ne pense pas qu'on apprend l'estime et le respect de soi via la violence . Non je pense qu'on se construit malgrès cette violence et pas grâce à elle
Et l'accepter et pire la trouver bénéfique (là on tombe limite dans le mazochisme ;D) cette "violence ordinaire", c'est un peu choisir la facilité à mon avis

Je suis d'acc avec p'tit lili, pour moi c'est déjà trop . Quand je vais au parc pdt 1 ou  2 heure il y a forcément un gosse qui jette ses petit voiture sur les autres (adultes comme enfant) qui se metdes coup de pieds dans la tête ,  mor, tire  les cheveux , tape , bouscule .. Bon ok, ceux-là ont des parents qui ne disent rien ou une tarte dans la gueule éventuellement .  Il se passe la même chose dans les écoles , et qu'es-ce que peuvent faire les profs fasse à ça ?  Ce n'est pas leur rôle tout' façon. 

Tout à fait d'accord. Et ce n'est pas incompatible avec les Bisounours çà  ;)
Réfléchis Bambinette, tu vas être toi aussi d'accord  :)



Si je te suis bien, tu ne leur dis pas de répondre à la violence (bousculade) par de la violence (re-bousculade). Tu leur apprends à dire non, poliment mais fermement. C'est çà ?
Si réponse oui: bienvenue au pays des Bisounours  :D
Si réponse non: décode moi STP.

Le pays des Bisounours n'est pas un monde de gros câlin général (heu.. ce ne sont pas les mêmes bonshommes mais le message ne change pas  :P ). On a le droit de ne pas être d'accord, on a le droit d'avoir des envies impérieuses mais on a aussi le droit de respecter l'autre.
N'est-ce pas ce que nous apprenons tous et toutes à nos enfants ??
Tiens, je m'en vais le créer ce monde des Bisounours.  :D

Hum, hum, moi qui m'ai laissé entendre dire dans l'coin que j'y étais déjà depuis pas mal de temps. On m'aurai floué , il n'existerai pas encore :o :o :o :o

 ;D ;D ;D ;D

Eh bien je crois que les enfants à l'école se tiennent bien mieux qu'au parc avec leurs parents!
S'ils sont comme ça, c'est qu'il y a une certaine permissivité de la part des parents, alors qu'à l'école, on ne les laissera certainement pas faire >:( J'en ai vu de mes élèves qui une fois en présence de leurs parents deviennent foufou et font des bêtises alors qu'à l'école ils respectent les règles.
Bon y'a malheureusement quelques cas qui restent tout autant ingérables à l'école comme à la maison :-[ ils sont vite repérés et en récré on les lâche pas des yeux :P


Pas notre rôle, certes, mais pas le choix!

Désolée c'était pas le but...
Quand j'y réfléchis, je crois que si je m'étais sentie épaulée à la maison, les choses ne se seraient pas passé aussi mal. Je raconte encore certains trucs de cette époque à ma mère, elle tombe des nues parce que je le lui avais jamais dit, alors que pour moi ce sont des souvenirs bien ancrés... Pour situer: j'étais la "grosse" de la classe (j'étais juste boulote en fait), donc tout le monde se foutait de ma gueule ou s'amusait avec moi. On me volait le portefeuille et on me jetait la carte de bus à la poubelle, sur la photo de classe qu'on faisait tourner pour que chacun écrive son prénom on m'appelait "ma grosse Hélène" (je l'ai encore d'ailleurs), le problème c'est qu'en rentrant chez moi j'avais droit au même scénario. Je fermais donc ma gueule et voilà. On a beau dire, c'est très courant comme histoire malheureusement, et ça a fait de sacrés dégâts chez moi, encore aujourd'hui...
Bon tout ça c'est pas pour me faire plaindre, et c'est pas le sujet du fil de toutes façons, mais je veux simplement montrer que c'est très important, je pense, de surveiller les enfants à cette période-là. C'est la puberté, l'adolescence, on se cherche, et on évolue dans un groupe de personnes qui fait de même, ce qui n'aide pas forcément. Donc un soutien à la maison est vital, ou plutôt un « suivi ». S'assurer que le gamin n'est pas malmené, qu'il vit bien sa scolarité, ne pas se moquer, etc. Je vous fais pas un cours, hein, c'est juste des pistes de réflexion tirées de ma propre expérience...



Édit modération: j'ai juste corrigé les "quote"

En l'occurrence quand je vais au parc les gosses sortent de l'école et ils sortent tout se qu'ils n'ont pas pu dans la journée aussi .

J'ai des mauvais souvenir de récré surtout au collège , on ne me faisait pas de mal a moi j'ai juste assisté, et en primaire les 3 même s'en prenaient à mon frère quotidiennement. Des souvenirs d'humiliation d'instit qui voulais que je déambule dans toutes les classes avec accroché au dos "je suis un âne", bon comme je ne bougeais pas il a laissé tombé ;D (j'imagine que ce genre de pratique ne se fais plus !!!)  . Enfin tout ça m'a profondément marqué voir traumatisée , sûrement parce qeu ej suis hypersensible ?

Bon enfin je vais arrêter avec la violence à l'école parce que ce n'est pas non plus ce qui me motive le plus  ;)


Ce qui me dérange + c'est que le rythme de l'enfant n'est pas respecté et que l'élève doit resté assis beaucoup trop longtemps pour un enfant à mon avis.

 ;D
si on faisait ne serait-ce qu'un dizième de ce que l'on a "subit" ou vu faire quand nous étions élèves, on aurait des centaines de procès aux fesses :-X >:( ::)

Coucou,


En petite section, surtout en début d'année, ce n'est pas plus de 10 mn par activité... A la réunion de rentré où l'instite nous a expliqué le déroulement d'une journée, c'est impressionnant tous les découpages d'une journée bien rodée :o :D. Avec alternance temps de concentration/d'apprentissage/de découverte/de création/ en autonomie ou non, de jeux libres intérieurs/extérieurs ...

Les tapes et autres violences sont proscrites. C'est sympa, la maîtresse les a pris en photo faisant semblant de faire ce qui est interdit pour afficher les quelques règles du groupe (4 ou 5 tout au plus).

A +

reste que ces temps si bien découpés et peut être adaptés en terme de temps par activité sont tout de même imposés par l'adulte référent... donc pas de respect du rythme individuel puisque si en tant qu'enfant je suis décalé par rapport à ce rythme imposé, on ne va pas aménager "la journée bien rodée" par l'instit...


sinon, je trouve super l'idée de faire jouer les interdits aux enfants. Les règles de vie  sont importantes pour eux. Les faire participer à leur établissement c'est top.

Biz

C'est ça !!!

Alors donc, c'est ainsi le pays des Bisounours !!!!!!  :P :P :P :P

Pour moi, ça s'appelle "juste" des gosses mal élevés ....  :-\ :-\ :-\ :-\

Et si on va par là, ils sont un grand nombre comme ça, malheureusement .....


Et comme le souligne Azerty, je pense que les gosses sont moins "terribles" à l'école qu'avec leurs parents ; combien de parents se plaignent que leurs gosses ne sont insupportables qu'avec eux ?  ???

Il y a une part de "réalité", je pense que les enfants cherchent plus à tester avec leurs parents qu'avec l'extérieur ; mais il y a aussi une part de parents qui n'apprennent pas les règles de vie à leurs enfants.

Pour en revenir au rythme "imposé" par l'école, l'adulte référent : je pense quand même que les instit savent respecter, à peu près, le rythme de chaque enfant.

Ils sont obligés de faire une classe de façon cohérente, à peu près homogène ; mais en maternelle en tout cas, je pense que les enfants ne sont pas énormément contraints, même s'il reste qu'ils doivent respecter la vie à plusieurs.

La question que je me pose en vous lisant, c'est : en imaginant un enfant qui ne va pas à l'école, mais reçoit une instruction à la maison, comment s'adaptera-t-il à la vie professionnelle plus tard ?  ???

Même si pour moi, l'école est une évidence, et que je trouve que mes enfants y sont très bien, je me demande quand même ......
Comment fait-on pour s'insérer dans le monde des adultes si on n'a jamais vécu, enfant, la vie en collectivité, les rythmes imposés, le partage avec des autres très différents de soi-même, le regard porté sur l'instit, etc .....

Parce qu'à part se marginaliser et avoir un métier "hors norme", quand on se retrouve dans le monde du travail, on a les mêmes contraintes à gérer : respect des horaires (pas forcément ceux qui nous arrange), obligation de faire avec des collègues qu'on n'a pas choisi, etc .....

Alors ?  ??? ??? ???

Tu travail en libéral, à ton compte  ;D

Je pense que l'IEF ne veut pas forcément dire être en marge de la société et rester cloîtré chez soi. Y a des groupes où les enfants peuvent aller, des activités de fin de journée etc. Après j'imagine que le choix incombe aux parents...

Pas soucis pour l'intégration, bon faut connaitre le sujet aussi . Les enfant non-sco s'adaptent aussi bien à la vie professionnel que les autres (peut être plus car vraiment motivé, dans le sens "pas parce qu'il faut faire des grandes études pour être valorisé dans la vie")

Et les enfant non-sco voient beaucoup plus de personnes différentes que des enfants scolarisé qui côtoient tjrs le même milieu tout les jours pendant des années. Donc plus d'expériences différences, de "communautés" différentes.
C'est étrange de croire que les enfants désco  ne voient personne d'autres que leur parents  ???
Bien sûr , on peut tjrs trouvé des cas extrème , genre les désco à cause de secte , dans le but de couper du monde extérieur.

Et pis regarde Bambinette, toi qui a eu un parcours dit classique , tu sors quand même pas mal du lot  ;D ;D ;D ;D  

d'autant qu'avec tous les contrôles qu'il y a de l'IEF, ben y'a plus beaucoup d'enfants de secte en IEF...

Biz

Des contrôles? Tiens je savais pas... Et ça se passe comment au juste?

Qui ça ? Moi ?  ???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


C'est juste que je ne m'étais jamais intéressée à ce sujet avant ce fil, donc je découvre ....
Et je me fais sans doute de fausses idées !

à chaque rentrée scolaire, le parent qui instruit son enfant en famille doit prévenir sa mairie et son inspection académique. cela ouvre des contrôles sociaux qui ont  lieu tous les  2 ans  et des contrôles par l'inspection académique tous les ans.

pour compléter ce que dit Moon, peu de parents font ce choix pour sur-protéger leurs enfants. les contrôles sociaux et de l'IA visent la progression de l'instruction de l'enfant et intègrent son ouverture sur le monde extérieur (télé, jeux vidéos, activités extérieures, voyages, rencontres avec d'autres enfants...), il est donc rarement possible de confiner son enfant chez soi...

Biz

Très intéressant Kat. C'est donc un suivant très personnalisé, finalement, c'est peut-être pas si mal en fin de compte :)

Hummm :-\ ça c'est la théorie, non? En pratique je suis vraiment pas sûr qu'il y ait tant de contrôles que ça ???

ce n'est pas de la théorie, ces contrôles légaux sont obligatoires.
et je  peux te dire que certaines familles les redoutent vu le peu d'ouverture d'esprit de certains  inspecteurs qui croient dur comme fer que l'école est obligatoire ou ne comprennent pas ce choix.

certains parents sont littéralement harcelés par des directeurs d'école qui leur disent qu'ils sont  dans l'illégalité car comme  la majorité des gens, ils ont absorbé cette idée de l'école obligatoire.

A tel point d'ailleurs  qu'hier je regardais C dans  l'air sur le financement des projets contre l'absentéisme, et bien personne n'a relevé quand un message a parlé d'école gratuite et obligatoire. Tout le monde a parlé du gratuit mais personne n'a trouvé bon de rappeler la non-obligation de l'école...  alors que tous les intervenants venaient du milieu scolaire ou étaient des spécialistes de la question (syndicats, sociologues aussi il me semble...)

Biz

Moi aussi je dois être inspectée tous les ..... ::) heu laisse moi chercher ::)......2 ???3 ???4 ans ??? bah faudra que je me renseigne , j'ai oublié ;D

des infos ici, pour ceux que ça intéressent :

http://www.lesenfantsdabord.org/file/MCIEF_LEDA-A5-080318.pdf

et ici :

http://storage.canalblog.com/10/37/193629/11811694.pdf

Biz

Beaucoup de parents non-sco , se plaignent de devoir rappeler la loi aux inspecteurs (qui passent tout les ans) et aux travailleurs sociaux. Et que, pour faire l'école à la maison il faut être calée niveau droit ;D, c'est pas mal : les parents aussi apprennent  ;D ;D ;D

Après, tout le monde ne tombe pas sur des inspecteurs relous (tient ça s'accorde comment relou : "s" ou "x"? ;D)

j'ai bien mis "certaines familles". très peu se sentent soutenues dans leur démarche. Mais on va dire que c'est le revers de la médaille quand on choisit une pratique qui sort des sentiers battus...

l'ouverture d'esprit n'est pas toujours là où on croit ;)

quant au pays des bisounours, ben je peux pas y entrer, j'adore jouer (gentiment) les langues de vipères et faire de piques à mes amis...

Biz

Pour avoir tchaté qq temps avec une maman ayant 3 enfants déscolarisés, je peux confirmer les contrôles annuels. Et redoutés  :-X  comme le disent Kath et Moon, selon l'inspecteur qui évalue l'enfant, le contrôle peut prendre l'air d'une véritable inquisition.
Suite aux résultats de l'évaluation, l'inspecteur peut dénoncer l'IEF et rendre le retour dans une institution obligatoire. Par contre, dans ce cas de figure là, je ne connais pas les procédures.

Pas compris , tu peux développer stp ? ;)

Au même titre que c'est étrange de croire que les enfants scolarisés ne côtoient que des personnes du même milieu.

C'est pas faut  ;D
C'est en réaction au fameux "comment vont-il apprendre a ce socialisé ? "
Au quotidien, les sco voient toujours les même personnes, et il leur reste peut de temps et d'énergie (pour activité extra scolaire après l'école par ex) pour faire autre choses  ;), il y a surement + d'opportunité de bouger pour les non-sco 

Pas dit, ça ; mes enfants sont scolarisés, on travaille tous les deux, et on arrive de plus en plus, maintenant qu'ils grandissent, à leur faire découvrir des tas de trucs, leur faire rencontrer des gens, etc ....

Tiens, un exemple : on a programmé avec mes parents un voyage au Maroc dans les années qui viennent, car mon papa est pied-noir ; j'aimerais que mes enfants (et moi aussi par la même occasion !) voient en compagnie de leur grand-père le pays où il est né et où il a grandit.

Ben un projet comme ça ne dépend en rien d'une scolarisation ou pas, mais de pouvoir se rendre disponibles et en l'occurence, d'avoir les moyens financiers de le faire !!  :P :P :P

[MODE HS ON] mon papa aussi a vécu au Maroc [Mode HS OFF]

[MODE HS ON] Mon papa, il est né à Fès ; l'hôtel que tenaient ses grands-parents existe toujours .... [MODE HS OFF]

Désolée les filles !!!!  ;D ;D ;D

vous excusez pas, c'est super d'avoir des origines vers lesquelles on peut remonter. Moi j'ai de la famille en Espagne, mais que plus personne ne connait ici...
Faut profiter pour faire découvrir toute cette culture à vos enfants c'est génial ;)

Pour l'ouverture sur l'extérieur des sco/non-sco, il y a de toutes façons, une façon de vivre l'éducation de ses enfants qui  dépend de la famille... certains  non sco doivent sûrement peu sortir (même si en général, ce  n'est  pas l'esprit de base des non sco)

Mais hormis ça, je vais  prendre un exemple que j'ai  en tête :

une jeune fille non  sco qui a souhaité intégré le  lycée en 1ère pour pouvoir passer son bac "comme les autres".

Avant, elle faisait pleins d'activités tout en suivant le CNED (donc elle  a le niveau 1ère sans souci).
Elle a repris le lycée en 1ère => ses réactions :

- grande perte de temps car les profs rabâchent les notions
- fatigue intense et tonnes de devoirs le soir ne lui permettant plus  de faire d'activités extérieures

elle a eu son bac mais s'est "éteinte" de l'extérieur pour la durée des 2 ans qu'elle a fait au lycée...

Petit calcul rapide :

les sco travaillent  en moyenne 35 heures par semaine en cours + le temps des devoirs le soir
les non sco travaillent  en moyenne 15 heures par semaine tout en apprenant aussi bien... (je suis large sur les 15 heures, ça reste une moyenne, bien souvent ils bossent moins que ça en enseignement formel)

qui a  le plus  de temps pour des  loisirs à l'extérieur de la maison ?

Les fameux loisirs  sont  des apprentissages "déguisés", de l'enseignement informel. C'est celui où on retient  le mieux car on est dans le plaisir de l'échange et de l'activité.

Je viens  d'ailleurs de  voir un bouquin intéressant en maths :

Les Maths à toutes les sauces de Bernadette Gueritte-Hess

pas encore acheté ou lu mais de bonnes critiques d'autres mamans.

Biz

Bon, je crois l'avoir déjà dit en tout début de post, mais c'est vrai que d'enseigner à mes propres enfants à la maison m'a déjà traversé l'esprit (juste traversé ;D) pas pour les mêmes raisons que vous je pense; mais plus parce que je suis souvent frustrée de voir ce que je fais avec mes élèves et dont mes propres enfants ne profitent même pas :-\ ::) Bon ils font autre chose c'est vrai mais c'est sûr qu'à la maison on aurait le temps de faire tout car OUI je confirme ce que dit Kathryn, 2 heures par jour suffiraient pour boucler à l'aise de programme scolaire qui prend 26h à l'école et qui n'est jamais fini :-[ D'autant plus qu'avec mes enfants qui n'ont pas de difficulté, ça irait trés vite.
Mouais mais et le restant de la journée, je fais quoi avec eux :P déjà que les mercredis et les we ma fille n'arrête pas de me dire "je m'ennuie" (je lui propose des activités mais ça dure pas toute la journée :P) toute la semaine à la maison ça serait l'horreur!!!! Et les garçons ne s'intéressent qu'à la télé ou aux jeux vidéo >:(
Sortir avec eux, bon même en zappant le fait que y'a deux bébés à siester, vu qu'on vit au milieu de nul part, ça veut dire des frais et du temps de route et là  pareil, on peut pas se le permettre souvent.

Et de mon côté à moi, ben j'adore mes enfants, mais j'aime bien souffler loin d'eux aussi :-* alors les avoir "sur le dos" 24h/24 7j/7  :o

Alors à quand l'école à mi-temps?  ::)

Ce n'est pas le système allemand qui est bien foutu pour ça ?  ??? ???

Cours le matin, et activités sportives et culturelles l'après-midi ?  ???


Et comme toi, Azerty, je serais tout bonnement incapable de passer mes journées avec mes enfants ...  :-\ :-\ :-\

Coucou,

J'ai toujours pensé que le rythme idéal d'un enfant solarisé, ce serait 6 demi journées par semaine, et non les 4 jours plein que nous avons actuellement :-\.
Mais paraîtrais que ce n'est pas gérable pour la nation :-\ ;D.

Moi aussi, je trouve qu'il y a une grosse perte de temps dans le cursus scolaire. Et plus les effectifs de classe sont élevés, plus l'efficacité du prof diminue. Mais bon, restriction budgétaire oblige...
 :-X, j'arrête, sinon je vais finir dans le Hors Sujet ;D.

Le système scolaire est donc loin d'être idéal. Et puis chacun à sa propre vision d'une école idéale, pas facile de satisfaire tout le monde ;D. Faut s'adapter...


Je suis toujours vos discutions, mais j'ai toujours bien du mal à dire clairement pourquoi moi je préfère que mes enfants soient scolarisés. Je crois surtout que c'est parce que je suis persuadée de ne pas être à la hauteur d'un enseignement de qualité, fait par des professionnels. Peur aussi d'assumer la responsabilité d'une instruction en famille ???.

A +

Je crois qu'il y a de ça aussi chez moi ; pour avoir été, dans mon enfance, un peu "hors norme" par rapport aux autres selon certains choix de mes parents (pas de télé, végétarien, des trucs comme ça), et pour en avoir souffert (souffert de la différence, il y a des âges où on aime bien être "comme tout le monde"), j'aurais peur aussi que mes enfants me reprochent un jour de ne pas faire "comme tout le monde" ....  ??? ???

Ceci étant dit, je préfère (pour toutes les raisons dont on a déjà parlé), que mes enfants soient à l'école !

tous les parents qui choisissent l'IEF doutent...

de leur capacité à répondre aux besoins d'instruction de leurs enfants, à leurs besoins de vie en société...

perso, je ne me verrais pas en prof de  mes enfants mais en accompagnant de leurs apprentissages,et pour moi, ça change tout...

le plus dur à gérer c'est le regard des autres... d'autant plus quand on a allaité au sein et fait du cododo ;) c'est le  truc de trop en fait pour les gens extérieurs...

Biz

Ah vi tu cumules tôa ....  ;D ;D ;D ;D

 :-*

Sans transition....J'ai vu reportage il a un long moment à ce sujet...les mamans disaient que les contrôles était super rare par l'inspection  ;D
Elles étaient même très demandeuses  ::)

c'était quel reportage ?

Biz

c'était M6 me semble t'il...Cela repassera peut être je pense 

Dis Kat, ton idée c'est l'IEF pour le début ou pour le plus longtemps possible? (je suis juste curieuse)

perso, je vis la vie comme elle vient..

comme pour l'allaitement  pour lequel je n'ai pas décidé au départ de faire un allaitement dit "long", ce serait un choix remis en cause chaque  année en discution avec Zhom et les enfants... ;)

J'ai du mal à sauter le pas, car même si je tente de ne pas me contraindre dans le regard des autres, la pression sociale m'angoisse...
donc nous sommes toujours en réflexion, même si zhom m'a dit qu'on pouvait ne pas les mettre à l'école si ça me tenait à coeur...

Je me dis qu'il vaut mieux tenter cette expérience de vie maintenant  quand l'instruction n'est pas obligatoire pour voir si on s'y fait, plutôt que de déscolariser plus tard...

Biz

C'est vrai que ça doit être dur de franchir le pas... J'y pense parfois, j'aimerais dans un sens, mais je vois pas sur quoi je me baserais (comment les faire progresser), et aussi on ferait quoi le reste de la journée? Par ailleurs, je me sens pas capable de faire ça, dans le sens, pas assez sûre de moi pour assumer ce rôle... Chapeau en tout cas! :D

Kat, je pense que vu que tu es plus que tentée, et que ton zhom te suit, il semblerait plus "facile" de le faire dès le début.

Je me dis que ça doit être (peut-être !) plus difficile à concevoir pour des enfants de commencer d'abord l'école, puis ensuite l'IEF.
Quoiqu'inversement, ça leur permettrait une comparaison ....  ??? ??? ???

Tu ne peux pas "mixer" ?  ???
Un ou deux jours à l'école, les autres jours à la maison ??????

Coucou,

Du coup, je poursuis ma réflexion personnelle ;D.

Je crois que cela serait beaucoup plus facile pour moi d'assumer l'IEF à partir de l'école élementaire. Où il y a des supports clairs pour aider, des programmes complets et que je comprends.
En maternelle, il y a aussi un programme, mais c'est encore très flou et très souple. Donc il y a plus d'interprétation possible, et j'ai peur de me tromper dans ce qu'on est en droit d'attendre d'un enfant de moins de 6 ans. D'en demander trop, et de passer à coté de l'essentiel...

Et puis en maternelle, il en faut du matériel pour renouveler les activités... En élémentaire, c'est plus facile ;D.

Bref, une descolarisation parce que souci (ou voyage au long court :)) ne m'effayerais pas. Mais envisager une non scolarisation dès le départ ???.

A +

pour le matériel, je pense que l'élémentaire a aussi besoin de matériel de manipulation, presque plus qu'en  maternelle... mais je suis une grande lectrice de Montessori (même si je n'applique que des bribes)

Biz

ah tiens et pourquoi envisager une non sco dès le départ t'effrayerait ?

perso, c'est l'inverse dans ma tête, parce que déscolariser après mise à l'école signifierait que je fasse ce choix car mon enfant souffre de l'école...

Je n'ai pas peur d'imposer dès le départ ce choix à mes enfants, puisque de toutes façons en tant que parents on doit faire des choix. Les autres familles choisissent d'imposer l'école à leurs enfants, parfois sans se poser de question... au moins ici, on pose le questionnement ;)

Biz

Coucou,


Je m'autocite, mais pour l'instant, ma réflexion sur le sujet n'a pas beaucoup évolué ;) :


Du coup, je ne peux envisager la descolarisation que si les professionnels de l'éducation n'apportent pas de réponse satisfaisante à l'instruction de mes enfants.

A +

désolée, j'ai une mémoire de poisson rouge en ce moment et je n'avais pas relu ce que tu avais indiqué la semaine dernière...

sinon, je viens de trouver un site qui permet de télécharger gratuitement quelques manuels scolaires ou de les regarder en ligne ... pour les mamans dont les enfants ont des difficultés, ou qui cherchent des alternatives ^^ :

http://www.lalibrairiedesecoles.com/index.php

Biz

Kat, et ça :


 ??? ???

Je pense que les zenfants savent très bien nous guider sur ceux dont ils ont envie, et c'est là où tout se joue : il faut être à l'écoute +++, savoir mettre les programmes de côté et laisser  l'échange, les besoins et envies des zenfants nous porter.

Enfin c'est ma vision de l'école à la maison : le unscooling . Après il y a autant de possibilité qu'il y a de famille. ;)

Chui pô sûre que l'instit' aimerait ... Les instits de maternelle ce plaignent déjà d'avoir l'impression d'être pris pour une garderies donc là ...

En revanche c'est une idées que j'ais eu , tout en sachant que je ne proposerais jamais ça

Attend sinon comme c'est des monozygotte , tu en inscris qu'un, sans prévenir la maitresse que tu as des jumeaux et hop tu fais tourner  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Excellent Moon !!!!!!


Pour le "mixage" : il y a bien des enfants qui ne vont à l'école que le matin ....

faut-il tomber  sur des écoles qui le veulent bien... bien souvent on accepte le mi-temps en petite section mais c'est tout...
c'est ce que je souhaitais faire au départ...

Biz

autre site avec manuels, exercices.... en maths, pour le collège

http://manuel.sesamath.net/

Biz

Et bien moi, à ta place, j'essayerais ......

Je sens bien tes hésitations, et je les comprends ; une ou deux années en mixte répondraient sans doute à tes questionnements, permettraient de te "positionner" plus clairement.

Et si tu te tournes vers le privé ?
Ils ont la réputation d'avoir l'esprit plus ouvert .....  ??? ??? ???

pour l'instant, on laisse passer cette année, sans école. Nous verrons à la rentrée prochaine en fonction de où on sera (on aura sûrement à nouveau déménager) et en fonction de l'avancée de nos réflexions et avancements sur la question.

Trouver une école qui ne me les prendrait qu'à mi-temps en MS, ce serait le top... mais ça me semble peu réalisable au regard des expériences de parents avec lesquels je discute... notamment quand après 15 jours de maladie sans aller à l'école, on dit à une maman que son enfant va devoir mettre les bouchées doubles parce qu'il a pris du retard à cause de ça...

Enfin bon, on verra donc à l'instant d ela décision ;)

Biz

Ha ben oui, surtout si t'a le porte-feuille qui vas avec  ;D ;D ;D

Coucou


 :(, c'est nul de la part d'une instite de dire cela...

Chez nous, elle a bien expliqué qu'effectivement, elle travaille plus ou moins par cycle sur certaines activités... Mais elle dit aussi que ce n'est pas si difficile que cela de s'adapter à une absence ! Pour elle comme pour l'enfant.
Par exemple, l'année dernière, elle a travaillé sur les fruits et légumes. Reconnaissance, de formes, de couleurs, de goûts, de textures, de senteurs... Elle apporte surtout du vocabulaire Et elle a clôturé par une visite chez un primeur :D. Ben si un môme loupe la séance sur les couleurs, cela n'empêche pas de comprendre la différence entre une orange et une tomate ;D.

A +

en tout cas c'est sympa comme activité ;)

Biz

... et ça confirme qu'un peut faire l'école à la maison!

 ;D ;D

Coucou

C'est l'idée qu'il faut avoir : je manque déjà cruellement d'idées pour leur proposer des activités les mercredi et week-end... Je ne me vois pas faire cela toute la semaine :-[. Chapeau à celles qui y arrivent ;).

Et puis quand moi je leur propose d'aller ramasser des feuilles en forêt, c'est souvent le bide total ::). Ils préfèrent le vélo... Avec la maîtresse, cela passe bien mieux... Il y a un truc que je n'ai pas de ce point de vue là ;D.

Mais c'est aussi vrai que le primeur qu'ils sont allés visités en classe, mes zouaves le connaissent bien, puisqu'ils y viennent souvent avec moi et qu'ils adorent m'aider à choisir et à prendre précautionneusement les fruits et légumes :).

En début de cette année scolaire, ils ont eu aussi un cycle découverte de la fabrication du pain. Pareil, tout fière mes zouaves de me raconter qu'ils étaient enfin passés derrière le comptoir (interdit quand ils y vont avec moi ;D) pour aller pétrir le pain avec le boulanger :D.

A +

En PS, on est habitué à ce que beaucoup d'enfants ne viennent que le matin, donc on s'est adapté comme ça (l'aprém c'est du bonus pour les présents) Par contre à partir de la MS, on attend des enfants d'être là à temps plein et on fait tourner les enfants par groupe sur des ateliers (ils font pas tous la même chose en même temps) l'idée c'est qu'à la fin de la semaine, tous les enfants aient fait le travail; si y'a des absents (maladie), on s'arrange pour les faire rattrapper . Mais si ce sont des absences régulières, ça devient ingérable :P Il y a beaucoup d'activités manuelles en maternelle.
Si on décide de fabriquer un objet (par exemple un masque pour le carnaval), ça peut prendre plusieurs séances, l'enfant va commencer l'objet et le finir quand ??? (à Pâques :-X ::)) ou jamais :-[ et là il voit tous les autres repartir avec le leur et lui il n'en a pas :'(
De plus l'école maternelle l'instruction avant 6 ans n'étant pas obligatoire, il est exigé des enfants inscrits une présence assidue sous peine de radiation.

Ceci-dit, moi aussi je serais pour une école à mi-temps ;) (pour mes enfants, pas pour mes élèves ;D)

c'est pour ça que j'envisage aussi  de ne pas les inscrire en maternelle... le mi-temps serait parfait à mon goût mais ce ne sera sûrement pas possible (ils seraient de niveau MS à la rentrée prochaine)

et nous souhaitons pouvoir partir hors vacances scolaires et perso, je trouve déplacé et irrespectueux de faire ça à l'instit... contrairement à ce que peut me dire ma mère (instit à la retraite) qui me dit qu'en mater, ça ne pose aps de problème quand on avertit...

Biz

Coucou,

Je me souviens être toujours partie en vacance avec mes parents en dehors des vacances scolaires lorsque j'étais en maternelle.
Mais il est possible que ce soit plus contraignant maintenant :-\.

A +

Je l'ai fait aussi avec mes garçons en PS et MS. La maîtresse avait bien compris.
par contre, on ne l'a plus fait après.

Mes loulous vont avoir 3ans et plus je parle avec des mamans d'enfants scolarisé et moins j'ai envie d'inscrire mes enfants en maternelle
en plus l'école n'éest pas obligatoire avant 6ans et à part chanter, colorier, peindre, et apprendre à compter je ne vois ce que la maternelle leur approtera de plus
ils sont très socialbe surtout N, il vont aller à la gym on parle de retourner à la piscine, on sort beaucoup l'été, on participe aux activités du RAM....donc à priori pas de soucis de sociabilisation

et vous ? vous faites comment ?

edit modération : mise en minuscule du titre

tu as déjà un fil qui traite de ce sujet c'est ICI (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,4311.0) ;)

edit : fils fusionnés

merci surf j'avais pas bien cherché :P

à oui petite précision : N semble exprime clairement son envie d'aller à l'école donc ....

coucou ^^

alors, je rappelle que l'école n'est pas obligatoire Lélie ;) c'est l'instruction qui l'est.

Sinon, moi les enfants expriment leur envie de ne pas aller à l'école. Quand je leur demande, ils me répondent qu'il y a trop d'enfants et trop de bruit...
Ils sont particulièrement sensibles au bruits ambiants et n'écoutent jamais forts la musique ou la télé, donc je peux effectivement comprendre leur appréhension du bruit dans une cour d'école...

Nous pensons pour l'instant remettre la question de la scolarisation sur le tapis à chaque rentrée scolaire, histoire de faire un point sur les envies de chacun.

Ah oui, mes garçons connaissent l'école uniquement parce que ma mère était instit et que nous sommes allés la chercher plusieurs fois, et que je suis passée devant l'école u quartier plusieurs fois, pour voir si l'envie leur venait en voyant tous les enfants.

Évidemment, ma mère ne comprend pas... et leur dit que l'école c'est formidable, qu'il y a des copains, bla bla bla... mais bon... en même temps, elle veut leur faire manquer pour barrer en vacances parce que "en maternelle, ça ne pose pas de problème"  ::)

Voilà, donc sinon, en journée ici, c'est très libre, je ne propose pas souvent d'activités, mais ils sont demandeurs :

peinture, lecture, écriture, sorties...

Je serais plutôt tendance unschooling et apprentissage auto-géré ^^, répondre aux demandes sans chercher à imposer de planning ou de programme.

Mais seul l'avenir nous dira comment ça se passera ^^, disons que pour l'instant l'école n'est pas notre priorité.

Biz

je n'ai fait qu'une année de maternelle étant petite et c'était souvent ainsi
Zhom non plus n'a pas fait toute la maternelle ;D
Et quand je suis entrée au cp, je savais lire et écrire , un passage en ce1 avait été demandé à mes parents qui ont refusés

maintenant, la tendance est à l 'école à 2 ans , ce que j'ai fait pour 3 de mes 4 enfants
L'ainé par commodité (plus de nounou), Y est resté avec moi et les jujus à l'école à 2 ans car l'école devait résoudre leur souci de langage . Au passage, cela n'a pas amélioré plus que ça leur langage : bon ils aiment l'école donc ça nous va

L'école est trop vue comme étant la solution à l'épanouissement , à l'instruction, la sociabilisation de nos enfants

on est d'accord, c'est juste un pb de vocabulaire, dsl :P

En France,l'instruction est obligatoire pour les filles et les garçons, âgés de 6 à 16 ans , résidant sur le territoire français, quelle que soit leur nationalité.
Code de l'éducation (articles L111-2 et L131-1)

Donc avant 6 ans ... ? Quel statut pour la maternelle?

Non obligatoire  ;)

Coucou,

Mais de droit !!! Donc si tu demandes une place, à partir des 3ans de l'année civile de naissances des enfants, la mairie se doit de te trouver une place (hélas, pas toujours là ou tu voudrais...).

A +

ah je ne savais pas ça.

En ce moment, il y a des journées sur l'instruction libre, voici le lien ou vous trouverez les rassemblement/pic-nic sur le sujet : http://jipli.free.fr/france/index.php?lng=fr (http://jipli.free.fr/france/index.php?lng=fr)[/

Bonjour,

Je suis actuellement enceinte de juju prévus pour cet été et avec mon mari on envisage de leur faire l'école à la maison, qu'en pensez-vous ?

Y-a-t-il des familles qui l'ont déjà fait ?

Bon je sais on a le temps mais bon j'aurai bien aimée avoir vos avis et conseils pour ceux qui l'ont ou le pratique.

Merci d'avance

Mon grand rêve  :D!

Bonsoir Céline

c'est Eliot et Zoé que vous comptez instruire à la maison ?

Quelles sont les raisons qui vous poussent à le faire ?  ??? :D

hop, j'ai fusionné avec un fil ouvert il y a quelques temps ;)

Biz

C'est aussi la question que je me posais : pourquoi l'instruction en famille ? Tu connais des gens qui le font ou d'où te vient l'idée ? Je ne me suis pas encore renseignée sur le sujet. Tu sais si tout le monde peut le faire ou s'il faut un diplôme particulier ou un niveau scolaire minimum ?
Et sinon, tu es des Landes ?

je réponds en partie ;)

pas besoin de diplôme ni de niveau scolaire particulier... n'importe quel parent peut instruire ses enfants ou les faire instruire par la personne de son choix...

Biz

Merci Kat :). Et obligation de les inscrire au CNED ? Non d'après ce que tu dis. Mais quel contrôle de l'éducation nationale ? Et ça peut aller jusqu'au lycée ?

oui tu peux faire IEF jusqu'au lycée. Ton enfant si il veut passer le BAC, eut le passer en candidat libre...
Pas d'obligation d’inscription au CNED ;)

les contrôles de l'Inspection académique sont souvent houleux si tu es jusqu'au boutiste...

le mieux pour connaitre les procédures est d'aller sur des sites de parents IEF ;)

Biz

Par exemple ?

et bien une famille est actuellement au tribunal car les parents ont refusé que leurs enfants passent des tests basés sur le niveau scolaire de leur âge sans que l'Inspection ait pris en compte leur fonctionnement pédagogique...

Ce refus des tests étant basé sur le fait qu'ils ont retiré leurs enfants du système scolaire à cause du stress lié aux évaluations et du déclenchement de phobie scolaire, il peut être légitime... mais l'inspection académique n'aime pas qu'on lui résiste... et souvent dès qu'on lui met le nez dans sa m*rde (notamment le manque de résultat de l'Ecole), ben l'institution se venge...

Le ministère n'aime pas que des enfants échappent au contrôle de l'Etat et des directives sont prises pour durcir les contrôles des enfants en IEF... les suspicions d'emprise sectaire (alors que les rapports prouvent que les IEF n'entrent pas dans ce cadre), les directives du Ministère et la méconnaissance (voire le refus) des méthodes pédagogiques alternatives proposées par les parents, tendent à créer un climat malsain autour des contrôles qui virent au rapport de force...

Biz

Donc perso, je garde l'IEF dans un coin de ma tête...

mais on a testé l'Ecole, et pour l'instant ça se passe bien, donc les garçons s'épanouissant, même si on reste vigilants, ils sont inscrits à l'Ecole communale ;)

Biz

Certains inspecteurs, emplis de préjugés, qui tentent de faire culpabiliser les parents, de rabaisser l'enfant, etc... J'ai bien noté certains  ;)
Les contrôles sont tous les 6 mois me semble-t-il, pour s'assurer que l'enfant a bien le niveau "scolaire" de ceux de sa classe d'âge.
En gros, comme le dit Kath, tu as intérêt à rentrer dans les clous pour que ça passe sans anicroche  ::)

voilou ;)

les contrôles c'est normalement 1 fois par an, sauf si l'inspecteur considère qu'il y a un souci. Alors il y a un nouveau contrôle dans l'année et si pas d'amélioration, en général injonction de scolariser...

et je n'ai pas l'expérience personnelle des IEN à ce propos, donc je retransmets les témoignages mais il est bien connu qu'on a plus tendance à entendre parler des choses et des personnes qui fâchent que des situations où tout se passe bien ;), donc effectivement ne généralisons, ni le comportement des IEN, ni celui des parents qu'ils rencontrent ;)

Mais malgré les bonnes volontés au sein de l'EN, les directives du Ministère ont quand même tendance à durcir les contrôles...

Biz

Petite question : y a t'il les memes controles dans les écoles privées HORS contrat?

oui, comme pour tous les établissements scolaires, les IEN viennent inspecter si les programmes et l'instruction apportés sont compatibles avec le droit des enfants à l'instruction.
;)

Le problème qui se pose avec l'IEF c'est que les IEN demande des résultats aux parents alors même que l'Ecole n'atteint pas elle même ces résultats... d'où les tensions qui apparaissent bien souvent, la loi n'obligeant normalement les IEN qu'à vérifier qu'une instruction est donnée aux enfants... les enfants ne devraient pas être testés...

Biz

Il y a des contrôles mais je pense via l'école. Tu ne reçois pas les inspecteurs à ton domicile pour évaluer ton enfant.
Cependant je sais que l'école est tenue de rendre des comptes. Dans mon village, un "mouvement religieux" avait créé sa propre école. L'IE l'a faite fermer après 3 ou 4 ans d'activités et de batailles +/- juridiques.

Ok merci pour les précisions.

et au fait, question subsidiaire... est-ce que les inspecteurs ont les mêmes réactions vis à vis des familles qui pratiquent l'IEF faute de solution parce que leur enfant, ayant tel ou tel handicap, n'a pas été accepté en milieu scolaire "normal" et que les parents n'ont pas envie d'enfermer leur enfant dans une institution qui serait loin de chez eux, voire n'ont trouvé aucune solution ??? ;D

Je ne pense pas... car dans ce cas ce n'est pas un vrai choix alternatif des parents, dans le sens où l'EN n'a pas de solution à proposer à ces parents. Donc je pense qu'ils prennent mieux en compte l'enfant dans ce cas et ne se formalise plus d'un éventuel rejet de l'institution par les parents ;)

Biz

à noter cependant, qu'avec un diagnostic posé, tu dois avoir droit au CNED réglementé, c'est à dire droit aux cours du CNED gratuits ;)

A fortiori les cours du CNED (mais sans suivi ni corrections par professeur) sont disponibles en ligne du CP à la Terminale... ;)

Biz

Kathryn, tu les as mis à l'école à quel âge, tes enfants?

Donc c'est eux qui l'ont demandé, c'est bien ça?

Sachant tout cela concernant les inspections de l'EN, tu te sentirais de les descolariser s'ils en faisaient la demande?

Les programmes du CNED... rébarbatif...

les garçons ont effectivement demandé à aller à l'école mais je pense qu'une grande part de leur envie d'y aller vient du fait que la famille n'était pas pour la non sco et que donc on leur a parlé en terme très élogieux de l'école pour qu'ils nous demandent à y aller...

Ma mère était instit et ma BM est prof ;)

Et puis bon, je me suis dit, on ne sait jamais, peut être que ça se passera bien... et c'est le cas, même si de mon point de vue, l'organisation de la vie scolaire est un non sens en terme de rythme des enfants...

Ils sont rentrés en MS en septembre 2010, à 4 ans et presque 4 mois ;) et les maitresses n'y ont vu que du feu, pensaient qu'ils avaient fait une PS car ils ont rapidement intégré les règles de vie.

Si besoin un jour oui, je déscolariserai sans souci... d'abord je ne pense pas être aussi extrémiste dans ma vision de l'IEF que les parents qui ont des soucis avec l'EN (en général ce sont ceux qui s'oriente vers le unschooling, c'est à dire que l'enfant est complètement libre et fait les apprentissages directement de la vie... on arrive alors à des situations comme un enfant qui à 12 ans apprend seulement à lire car avant il n'en avait pas l'envie)
J'étais moi même une enfant très curieuse -et je le suis toujours- et mes enfants sont aussi très curieux et ça ne me dérange pas de dire "je ne sais pas" et d'apprendre avec eux de nouvelles choses...

Et puis donc j'ai la chance d'avoir des enfants qui apprennent et comprennent très vite (du moins pour l'instant...). Ils viennent de passer au CP en avril.... et ont donc une année d'avance tout en restant assez facile en classe...

Ce qui me chagrine un peu aujourd'hui c'est que je trouve que malgré le saut de classe, ce qu'ils voient en classe sont des choses qu'ils connaissent déjà... donc j'attends avec impatience de voir l'année prochaine un peu d'émulation et de stimulations pour eux, car même si ils sont ravis d'être en CP ben ça reste facile pour eux...

Bref, on leur propose à la maison (on met à dispo, on n'impose rien) des choses un peu plus avancées ou différentes de ce qu'ils voient à l'école histoire de leur conserver et d'entretenir cette curiosité.


Comme j'envisageais l'IEF pour la maternelle, je m'étais tournée vers Montessori mais sans l'appliquer de façon stricte (ça c'est un truc que je ne sais pas faire, suivre une méthode à la lettre ;) ) donc leur curiosité naturelle a été entretenue.
Ils ont appris à lire de façon naturelle au travers de la lecture d'histoires et de petites activités et savaient lire en MS. Et ils ont aussi appréhendé les mathématiques par de petits jeux.
Et puis bon, faut dire que chez nous on est très jeux de société, quizz... donc on se pose (même entre adultes) régulièrement des questions (parfois ce sont des QALC, mais ça fait cogiter) pour lesquelles il faut parfois ouvrir le dico ou une encyclopédie pour avoir la réponse... Tout ça fait qu'ils ont accumulé des connaissances que leur bonne mémoire leur permet de les conserver ;)

Pour le CNED tu as vu les docs sur le site internet ? http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx
tu peux agrémenter ensuite avec des apports perso...

De toutes façons, l'IEF à mon avis demande aux parents une certaine préparation des activités (si on veut rester sur une base d'apports des connaissances par les parents ;) )

Pour des petits la lecture d'histoires me semble être le plus important... ainsi que des visites et sorties (musées, forêt...) avec observation de ce qui nous entoure :)

Biz

Kathryn2, je ne veux pas te faire peur mais...
cp : à part apprendre les bases de l'orthographe ...
ce1: péda par projet, ça a été (anciens programmes très creux ; maintenant, c'est très "scolaire", bases de la grammaire et de la conjugaison)
ce2: looooonnnnnng (elles avaient écouté le ce2 l'année d'avant, en cours double)
cm1: intéressant (fractions, décimaux, enfin le passé simple, des lectures plus costauds; beaucoup de problèmes de maths)
cm2: lonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnng (BCD déjà intégralement lue 2 fois)
6ème: à partir de novembre: ok, ok, y'a quoi d'autre? (plus possible de bouquiner pendant les cours  :-X )
5ème: sortez moi de làààààà (x2) - depuis janvier, ça va mieux (les keupin' prennent plus de place dans leur vie)


N'attends rien de l'école en terme de contenus. Ainsi, tu ne seras pas déçue.

Bibliothèque, sorties diverses, activités sportives et/ou culturelles et/ou familiales, continue à donf' .
La curiosité s'exerce là.
Mais à l'école, tout te semblera longtemps bien léger par rapport aux possibilités du moment de tes oursons.

(ici: solfège+chorale, instrument - donc travail régulier.... - , ensemble de flûtes pour C, chorale anglaise pour G, club de recherche mathématique, 1h de sport en club + biblio régulière  + activités plus ponctuelles dont pâtisserie)

Avancer les connaissances qui seront vues en classe plus tard ne me paraît pas une bonne option, a priori.
Car alors les enfants n'ont véritablement plus rien à y apprendre, ce qui n'aide pas à y trouver sa place. Pourquoi ne pas approfondir "à côté"? (une langue? du bricolage? un sport? etc)

Une amie a un "cm2" qui a toujours été mal à l'école. "précoce très dyssynchronique" en terme psy; en terme neuropsy ...  ::)  . Elle a sauté le pas de la désco à la rentrée de janvier, pour lui et ses 2 jeunes soeurs.
Effectivement, elle prépare le boulot. Entre sites d'ief, sites d'instits et quelques manuels, elle a de quoi faire. Sans oublier... son boulot!

Merci Kathryn pour ta réponse.

Je trouve que l'unschooling est une vision très intéressante mais peu praticable en France ou alors à quel prix... C'est dommage qu'ici tout soit si rigide, contrairement à d'autres pays (ok , je sais qu'il y a des pays aussi où l'IEF est tout simplement interdite).

Je trouve "dommage" d'instruire ses enfants en famille pour leur faire des cours du CNED. Il y a beaucoup de possibilités mais effectivement énormément de travail aussi...

Lenagcn, ton amie arrive à instruire ses enfants et faire un boulot à côté??!

oui Léna, je n'attends pas grand chose de l'école... mes mère et BM m'en disent tellement que c'est à pleurer...
mais les garçons sont contents... et bon ils ont les copains.. (ce qui à mon sens est le seul apport de l'école pour eux actuellement...  ::))

Je ne vais pas plus loin que l'école,  vu que j'ai posé la question à leur instit et que ce que je propose aux enfants n'est pas du tout proposer à l'école.
J'ai par exemple à leur disposition des fichiers de lecture silencieuse... ça se présente sous la forme d'un petit texte ou documentaire, ou dessin... et il y a des questions de compréhension sur le texte... c'est très ludique très court...

Ma mère proposait ça à ses élèves de CP.... L'instit des garçons, quand je lui ai demandé, m'a répondu : mais vous savez ils lisent déjà 4 pages par jour ! c'est beaucoup !

Oserai-je lui dire que les garçons se lisent des romans le soir ?  :-X :-X

Ce sur quoi je vais être extrêmement vigilante c'est le sentiment d'ennui... même si mes garçons sont peu susceptibles de me dire qu'ils s'ennuient... ils sont contents que les choses soient faciles... et Paul aime être le meilleur...  ::)

L'année prochaine ils vont faire de l'éveil musical... mais le souci c'est qu'ici c'est la pénurie en terme d'activités... et de toutes façons c'est le mercredi et ça signifie que je sois encore à la maison à dispo ;) (ce qui ne me dérange pas du tout hein :) )

Biz

C'est amusant moi j'ai eu la surprise inverse. Je ne pensais pas que les enfants feraient autant de choses en maternelle. Pas mal d'activités leur sont proposées, éveil musical, art, etc
Ils ont fait des sorties en forêt pour parler du changement des saisons, ils sont allés à la rencontre d'artistes de la région, on crées leur costumes de carnaval sur le thème de "à la manière de ... Miro, Vasarely, Mondrian" etc

Je trouve que l'école leur réussi, en tout cas pour le moment.  :D

ben le souci c'est que nous, on est à la campagne... la moindre sortie en ville coute cher à cause du car...

et bon faut bien dire... nos instits ont peur de sortir de l'enceinte de l'école avec les enfants... une des classes est réputée difficile (heureusement pour elles elles n'exercent pas dans un quartier difficile d'une grande ville...) alors que franchement, j'ai déjà participé à des activités de cette classe et que ça ne m'a pas sauté aux yeux...

La forêt est toute proche (à pied) et elles n'y vont jamais... quel dommage...

Biz

Une fois l'obligatoire accompli (bien souvent présenté de façon "plaisante" d'ailleurs) , en maternelle, il y a toujours une activité possible dans une large gamme (plus ou moins orientée par la maîtresse, chut) , accessible à chacun.
L'affaire peut se gâter ensuite  :P .

Mes filles,  ont tout à fait trouvé plaisir à leur GS, même si scolairement (au sens de lire, écrire, compter), elles avaient largement bouclé l'affaire. Il y a tant et tant... et plus à faire en maternelle!  8)  (elles jouent encore aux playmo à 12 ans tassés...  ;) )

A part lire et dessiner, au 1aire, le choix a été plus réduit une fois l'obligatoire accompli; et il a fallu enlever la lecture et les travaux supplémentaires au collège ( conséquence: les cours de français de C.  ont longuement été ... des œuvres d'art...  ::) ).

un peu pareil ici, et on est à la campagne (sortie en forêt), activité cirque (par une dame qui a fait l'école du cirque, donc, jonglage, et autres types d'activité, et du coup, la maîtresse aborde la question du corps, par la motricité, ce qu'il y a à l'intérieur du corps, et compte les emmener visiter l'ENIL, pour finir sur l'alimentation du corps)

je trouve ça pas mal

mon loulou me scotche plutôt sur les choses qu'il apprend

quant aux sorties, Kat, je crois que ça tient à la volonté des maîtresses parce que sortir en forêt, c'est quand même ni coûteux, ni compliqué (faut juste en avoir envie), et ça, ils l'ont fait l'année dernière, pour travailler sur l'environnement ;)

C'est quoi, l'ENIL?

il me semble que c'est une école agricole... Patricia ?

Biz

Enil : Ecole nationale d'industrie laitiere.
Ce genre d'école propose des formations sur l'agroalimentaire (transformation fromagere, etc...), sur l'eau (analyses.....).....

Très avanacés les oursons !  :D Qu'est-ce qu'ils se lisent le soir? Le style des "j'aime lire"  ou carrément des romans classiques pour enfant?

Ils lisent des magazines (de leur âge ;) ), des j'aime lire, des romans de la bibliothèque rose pâle (ils ont changer les couleurs des bibliothèque rose en fonction du niveau de lecture) principalement parce que les héros qu'ils aiment sont dans cette collection... (qui fait pas mal de trucs "filles" mais pas assez "garçons") ou petits romans 6/8 ans ;)

Comme ils ont Ratus comme méthode de lecture à l'école, on a trouvé les romans de cet univers (il y a aussi différents niveaux pour les lecteurs).

A la médiathèque, jeudi, je leur ai pris des romans de la collection myriades et Castor cadet. (oui, ils n'étaient pas avec moi, j'y étais comme bénévole pendant les heures de classe ^^)

Sinon, je leur fais aussi un peu la lecture (j'ai un peu laisser tomber en ce moment, faudrait que je reprenne...  :P) et on a Tom Sawyer en cours de lecture...

Biz

super !  :D L'année scolaire prochaine nous serons en France théoriquement, je pourrais voir tout cela de plus près.  :) (pour l'instant Aymane lit mieux en Allemand)

 :D :D

vous savez où vous atterrirez ??

Biz

vi près de chez la Doudou.  ;D  :D

HS je me demande juste où je vais accoucher, ici ou là-bas...  ::) fin HS

A 70 bornes quand même !
Mais quasi sous les mêmes tropiques humides ;D, même si les vieux disent qu'il fait meilleur dans le sud... (de l'Aulne !)

A +

 ;D
peut être qu'on a un peu plus de soleil, mais vous n'êtes pas en reste. Et c'est vrai que c'était l'endroit le plus tempéré de France durant les grands froids.  ;)

Ce n'est rien 70 bornes!  ;D  :P

Y'a pas que les vieux qui le disent  ??? en même temps je ne fais que répéter ce que j'ai toujours entendu dire  ;D vu que je n'ai jamais vécu  dans le nord du finistère.

Et c'est aussi là qu'il fait le meilleur lors des vagues de grandes chaleurs  ;)

ouais, la Bretagne c'est top !! (j'y ai jamais habité mais je crois que ça me plairait bien...)

;)

Biz

Coucou!
Je me rejoint a vous pour avoir quelques renseignements!
Je m'inquiète pour la scolarité d'Anthony car difficultés a se concentrer à l'école. (voir fil crée dans scolarité  ;)) et suis tombée sur ce fil. Je me disais que peut-être si je "l'aide" a évoluer (sans faire trio scolaire à la maison après une bonne journée d'école  :-X :P) à la maison, peut-être serait-il plus "serein" à l'école? Avez-vous des astuces ou des liens d'apprentissage (j'ai entendue parler de montessori?) avec lesquels je pourrais l'aider? Ou est-ce une mauvaise idée?

 :-* :-* :-* :-*

Pas de travail "scolaire" à la maison.
Pour travailler sur la concentration, mise sur le temps à passer sur une activité : s'il veut faire un dessin, de la pâte à modeler, un jeu de construction.... qu'il s'y applique 5 min avant de changer (puis tu augmentes le temps : 10min, 15min) Il faut lui donner un but pour chacune des activités, qu'il garde ce but en tête  et s'y tenir. (je vais dessiner .....; je vais modeler tel animal ; je vais construire un pont...)
Il veut t'aider à cuisiner, oK mais il ne part pas dès qu'il en a marre, il reste à t'aider jusqu'à ce que le plat soit prêt.
Favorise les puzzles qui nécessitent de faire preuve de concentration et qu'il finisse le puzzle (adapté à son niveau évidemment) avant de passer à autre chose.
S'il regarde la télé: pas de zapping; on choisit le programme et on le regarde jusqu'au bout (programme adapté aussi forcément, hein! pas un film de 1H30  ;D )

Pour la télé, y a pas de problème  ::) ;D
Pour le reste, faudra que je le motive pour faire des exercices de ce genre.
Merci  :-*

Coucou!

J'ai pas encore eu le temps de lire le fil, mais je viens ici pour répondre aux questions que Aeven m'a posé après que j'ai dit ne pas avoir été scolarisé à partir du ce1.
Les questions ont été posées par MP, mais (avec son accord), je me suis dit que c'était plus sympa de répondre ici pour que d'autres parents puisse profiter de mon expérience. :)
[je met donc ses questions en gras ;) ]

Pourquoi l'IEF quand tu étais jeune?
Choix des parents par "idéal" ou poussés par une scolarité qui se passe mal?
Un peu des 2 je pense, mes parents étaient d'anciens soixante-huitard qui avait vécu en communauté, une fois devenu parents, le goût de faire les choses un peu autrement leur est resté. D'où cette idée que d'autres n'auraient pas eu sans doute. :)
J'ai jamais été une enfant prête à rentrer dans les moules, à la maternelle, ça allait encore, en cp, j'ai eu une super maitresse, donc ça s'est très bien passé, après, je suis tombée sur tout son contraire, c'est devenu l'enfer pour moi... Chaque jour de plus à l'école était une souffrance terrible, ils ont donc décidé de me faire l'école à la maison. :)
 
Comment ça s'est passé pour toi?Tu étais heureuse ou tu aurais préféré l'école?
Pour moi ça a été un soulagement énorme, je me suis épanouie.
Je suis de nature assez solitaire. J'aime rencontrer des gens et échanger avec d'autres, mais à côté de ça, être seule ne me dérange pas du tout, donc ça a sans doute facilité les choses!  :)

Les copains, tu en avais?
Oui, pas des tonnes, mais ça, c'est dans ma nature. ;)
Mais j'avais quelques très bons amis, et ça m'allait très bien!  :D

Vous habitiez isolés ou non?
En pleine campagne, mais un 5 km d'une petite ville.
Mais on a jamais été isolé. Ma mère à toujours entreprit pleins de choses avec les gens du coin, mais aussi des gens de tous horizons et de tous les pays. On avait souvent du monde à la maison, des étrangers (par Servas, pour ceux qui connaissent).
Ça a donc été une enfance très enrichissante à tous les point de vu. :)

Pourquoi as-tu repris le circuit classique?
Je n'ai jamais repris le circuit classique, l'école traditionnelle me donne des boutons. Je suis une rebelle et je le resterais!  8) ;D ;D
J'ai fais quelques années dans un lycée expérimental (celui de st-nazaire), c'était parfait pour moi, je m'y suis beaucoup plu!  :D

Comment l'as-tu vécu?
Je l'ai très bien vécu. C'était une enfance heureuse, sans les conflits qu'on trouve à l'école, sans que j'ai besoin d'effacer ma personnalité pour devenir un élève comme les autres. Une enfance où on était à mon écoute tout en m'aidant à grandir et à apprendre.

Actuellement, penses tu que cela a été une bonne chose?
Une seule chose aurait pu me faire regretter le choix de mes parents:
Comme je l'ai appris plus tard, mon père n'était pas très investi dans cet apprentissage à la maison (il a même dit ensuite qu'il était contre et que c'était une idée de ma mère, mais bon, vu toutes les conneries qu'il a dites, j'en suis pas convaincu, enfin bref...  ::)), du coup quand ma mère, nous voyant grandir à commencer à s'investir plus du côté de son travail, il n'a pas prit le relais, et petit à petit, leur divorce aidant, mon apprentissage qui était jusqu'alors régulier est devenu plus sporadique...  :-\
Ma mère a bien embauchée une étudiante quelques temps, pour me donner des cours, mais elle était préoccupée par d'autres choses et s'est moins investi là-dedans, ce que je peux comprendre...
Mais le résultat, c'est que j'ai un niveau scolaire assez médiocre qui ne m'a pas permis d'entamer de quelconques études par la suite (si tant est que j'en aurait eu envie... :P).
Voilà, ce serait mon seul regret.

Mais en même temps, je suis convaincu que POUR MOI, c'était vraiment la meilleure et la seule chose à faire, à l'école, je me serais éteinte (à moins de tomber sur des perles comme mon instit de cp, mais on sait combien elles sont rares...), à la maison, je me suis ouverte. :)

En plus, je peux pas dire que ça m'ait vraiment fermé des portes, j'ai jamais eu aucun plan de carrière. J'aime travailler (parfois, tout dépends ce que je fais et avec qui bien sûr! :P), mais au fond de moi, je l'ai toujours su, mon but, mon bonheur à moi, c'est ma famille, c'est à elle que je veux me consacrer, le reste, c'est secondaire.
Le seul métier qui m'aurait vraiment plu (et pour lequel j'avais en plus la possibilité d'y accéder) est totalement incompatible avec la vie de famille que je voulais et que j'ai, c'est donc sans aucun regret que j'ai laissé tombé ça, et ça en valait vraiment le coup!!!  :D :D :D

Toi, tu as mis tes filles à l'école... Ca m'interpelle... Tu ne te sentais pas de faire l'IEF ou alors tu penses que l'école est "préférable"?
Arf, m'en parle pas, si seulement je pouvais...   :-\
D'ailleurs zhom me suivrait à fond là-dedans... Mais comme je le disais, j'ai vraiment un niveau faible, je me sens pas du tout capable de le faire malheureusement... (zhom aurait le niveau, mais pas la patience...  :-X ;D)
Et pourtant, même si pour l'instant ça va encore (les filles sont en PS et MS), je sais qu'à un moment, la confrontation avec ce système scolaire que je déteste va devenir compliqué, mais j'ai pas trop le choix...  :-\

Bref, pour résumé, si vous vous en sentez capable, faites-le! Ça ne peut être qu'un énorme enrichissement pour vos enfant.
Il faut juste prendre le temps d'y réfléchir comme il faut.
Demandez-vous si vous serez assez disponible, assez patients, assez compétents pour le faire.
Sachez aussi vous remettre en question, si vous sentez que vous n'arrivez plus à assurer à 100%, essayer de trouver des alternatives.
La socialisation, c'est pas un problème, il faut juste aller au-devant des gens, y'a pleins de moyens pour ça. Et les relations qu'on tisse comme ça sont bien plus riches que la plupart de celles que l'ont croise à l'école (et puis surtout, on peut choisir, pas besoin de subir ceux qui ne nous apporte rien, ou que des souffrances...  ;)).

Voilà, pour moi le secret de la réussite, c'est l'investissement qu'on y met. :)

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas. ;)

(désolée pour le pavé...  ::) :-[ ;D ;D)

Anaëlle, MERCI pour ce pavé, merci!!!! (En plus quand je vois l'heure à laquelle tu as posté... :o)

Je peux te poser encore des questions? ;D (Si tu trouves indiscret ou trop perso, tu réponds pas bien sûr!)

C'est quoi Servas?

Tu as des frères/soeurs qui étaient également instruits en famille?

Vous suiviez un programme?

Je me retrouve dans ce que tu dis à propos de ton caractère un peu solitaire et je retrouve aussi mon fils là dedans.

Ta mère avait un boulot en plus de l'IEF dont elle s'occupait?!

Perso, je pense que même avec un niveau faible, tu pourrais. Car là tu as le niveau et ensuite, tu peux t'aider de cours par correspondance. Mais bon, si tu ne le sens pas... Je comprends.

"Sachez aussi vous remettre en question," AAAh, on fait que ça!! ::) On réfléchit, on réfléchit...
Disponibles, patients, compétents... Hum... Disponible, oui, patiente, non mais j'apprends, compétente, je ne me sens pas forcément...

Pour la socialisation, je suis bien d'accord mais c'est là l'essentiel de la pression mise par l'entourage... Au fond, je suis convaincue que l'enfant n'a pas besoin, si tôt de se retrouver en grand groupe et etc.

Trouver des alternatives, on est en recherches, oui, et potentiellement, il y a un projet qui se monte.

Anaëlle, MERCI encore :D

Merci Anaëlle pour ce témoignage très enrichissant ;) (et merci à Aeven de t'avoir relancé... je t'avais lu hier soir et j'ai noté dans un coin de ma tête ;) )

Ici pour l'instant on reste sur l'école publique... mais je suis extrêmement présente à l'école ;) (en gros comme je ne bosse pas, je suis partante sur les sorties, les encadrements... et donc on va dire que j'ai un contact privilégié avec les instits. ), ça me permet de parler franchement de ce qui m'interpelle et notamment par rapport à la scolarité de mes garçons (qui viennent de sauter un classe tous les deux)

Mais il est possible qu'un jour on doive se poser la question de leur mode de scolarisation.. que ce soit vers le privé ou l'IEF... donc ça trotte toujours dans nos têtes ;)

Biz

Merci beaucoup pour le partage de cet échange enrichissant  :D

De rien. ;)



Au moins j'étais au calme!!  :P ;D ;D

Coucou,
 petite note pour celles qui seraient intéressées ou qui cherchent : le pédagogue, c'est FREINET, pas Fresnay.

 ;)

 :P merci! j'avoue que j'ai eu la flemme de rechercher!  ;D

Merci beaucoup pour ce témoignage Anaëlle, ça m'aide beaucoup ce que tu dis !
Contente de voir que ça a fonctionné pour toi, par contre je peux voir que ta soeur elle a préférée l'école alors c'est assez compliqué de savoir ce qui sera mieux pour nos enfants !

On a l'intention de leur faire l'école à la maison (bon ok on a le temps d'en reparler, ils ne sont pas encore nés, lol) mais en te lisant je me dis que peut être nous serons confrontés à 1 des enfants voire les 2 qui préfèreront aller à l'école, donc je crois qu'il faudra faire au "cas par cas".

Enfin, en tous les cas merci beaucoup de nous avoir fait partager ton expérience.

Avec plaisir! ;)

Si tu as envie de le faire, rien ne t'empêche d'essayer, je pense que si ça ne leur convient pas, tu t'en rendra vite compte, et il sera toujours temps de tenter l'école, rien n'est figé. ;)

En ce qui me concerne, pour mes filles, j'aurais aimé une école un peu différente, mais il y en a trop peu malheureusement (y'en a bien une près de chez moi, mais je crois que elle me correspond pas).  :-\

Oui c'est sur rien n'est figé ! J'espère m'en rendre compte de ce qui leur conviendra le mieux !  ;)
Comment ça une école différente, tu peux développer ?

Dans le même genre que le lycée expérimental où je suis allée, mais pour les petits, ça existe, mais y'en a pas beaucoup.
Des pédagogies différentes, des enseignants qui privilégient l'enfant en tant individu plutôt que de vouloir le faire entrer dans le moule, des choses comme ça...  :)

Plus largement, je trouve vraiment dommage que la France ne se remette jamais en question par rapport à son système scolaire. D'autres pays autour de nous fonctionnent totalement différemment. Il existe des écoles dans lesquels le but premier est de donner ENVIE aux enfants d'apprendre, et leurs résultats sont en plus bien meilleurs que les nôtres... Mais à quoi bon changer quelque chose qui ne marche pas, hein...?  ::) >:(

Au lieu de ça, ils préfèrent débattre éternellement sur le nombre d'élèves par classe...  ::)
Franchement oui, je préfèrerais qu'il y en ait moins, mais je pense pas que ça suffirait, il faudrait une vraie réflexion de fond sur ce système, et changer vraiment les choses!

M'enfin, je me fais aucune illusion...  ::)

Ok, je ne connaissais pas ces écoles différentes, c'est bon à savoir, mais comme tu dis si bien, la France ne se remets pas en question, donc...

En tout cas encore merci pour toutes ces pécisions.

Exactement!!!

Quand on voit la Finlande notamment...

Mais comme tu dis, on débat inlassablement su le nombre d'enfants, suivant les présidents, on va à l'école le samedi matin, puis le mercredi puis finalement nil'un ni l'autre mais moins de vacances... sans jamais changer le fond...

HS: Hé Anaëlle, tu viens de changer de surnom?! Heureusement que tu as gardé le même avatar!

 ;D ;D Oui, je vais quand même pas changer les 2 en même temps, ce serait pas sympa pour vous!  :P ;D

Donc, La Louve ( ;D), c'est quoi un lycée expérimental??

Et l' école expérimentale qu'il y a près de chez toi, a-t-elle une "affiliation" (steiner, freinet, montessori...?)

Alors les lycées expérimentaux sont des lycées où on fait des expériences sur les élèves (avec de l’électricité, des nouveaux médicaments, tout ça... ). :D :P ;D ;D ;D
Non, ce sont des lycées, généralement créé par un groupe de prof, qui tentent de nouvelles façons d'aborder l'enseignement.
Alors ça peut prendre de nombreuses formes (même si souvent, ils en commun de vouloir responsabiliser l'élève et lui donner envie d'apprendre par exemple). En ce qui me concerne, celui où j'étais, pour faire court: l'élève participe autant à la vie du lycée que le professeur, ça implique choisir ce qu'il a envie d'apprendre, mais aussi faire vivre le lycée (cantine, secrétariat, etc...), c'est extrêmement enrichissant quand on y trouve sa place.  :D
Je peux développer plus longuement si tu le souhaites, mais pas tout de suite (faut bientôt que je parte pour l'école justement! :P), sinon tu peux regarder le site de celui où j'étais: http://lycee.experimental.pagesperso-orange.fr/Inde.html


Oui, ils se revendique de montessori. :)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Merci pour les réponses.

Tu as vraiment bénéficié d'un parcours intéressant (à mon sens).

Bon ok, l'électricité et les médicaments pas cool mais le reste... ;D ;D

Ça va, ça n'a pas trop laissé de séquelles!  :P (si...?  ??? :o ;D ;D)

Et je suis d'accord, je trouve aussi mon parcours intéressant!  :D ;D

Je m'auto-cite  :P Voilà, je pensais avoir quelques années devant moi avant que les interrogations ne commencent à trotter dans mon petit cerveau, finalement non...  ::) ;D

Ces derniers mois je me sentais déjà de plus en plus frustrée par le rythme que l'école impose à notre vie de famille.

A côté de ça, la vie de mes filles à l'école évolue, et ma réflexion avec elle.

Connaissant le caractère de ma deuxième, j'ai toujours pensé qu'à un moment ou à un autre, ça deviendrait difficile pour elle de se couler dans le moule. Jusqu'ici, ça va encore. Mais j'ai l'impression qu'elle n'y prend déjà pas beaucoup de plaisir... Je sens bien qu'elle y va à reculons...
Bon, y'a des choses à la maison qui n'aide pas ces jours-ci (son papa a eu un accident de voiture, je pense que ça l'angoisse), mais malgré tout, je sens bien qu'un jour ou l'autre, on en viendra à se battre avec elle chaque matin pour l'emmener à l'école...  :'(  Comme ça a été le cas pour moi avant que je n'y aille plus. Et c'est vrai qu'elle me ressemble beaucoup dans son caractère...

Pour mon aînée, c'est autre chose, l'école en soit, ça lui plait, elle a soif d'apprendre et assimile très bien les choses, elle s'amuse. Mais le problème est dans sa relation avec les autres élèves...  :-\  Elle est réservée, elle n'ose rien dire quand on lui marche sur les pieds, résultat, elle devient le bouc-émissaire de certains...  :-\
L'année dernière ça allait encore (pour ce qu'elle m'en disait en tout cas), cette année, elle parle de temps en temps de coups de poing, de choses comme ça...  :-\ Et hier, elle m'a raconté qu'un groupe plus âgé qu'elle lui est tombé dessus à la cantine (coups de pieds, crachats, mots humiliants...  :-\ :'(). Et elle n'est qu'en moyenne section... qu'est-ce que ce sera après...?  ??? :-X :-\

Du coup ce matin, je les ai vraiment laissé avec le coeur lourd...  :-\ Je n'ai rien dit, et fait au mieux pour ne rien en montrer, mais ma deuxième s'accrochait à nouveau à moi, et ça me fend le coeur de la laisser alors que je sens qu'elle a VRAIMENT besoin de moi en ce moment, elle est triste, elle a peur, sa place est dans mes bras, pas à l'école... Ma grande n'a rien dit/fait, mais quelque fois, c'est pire... Elle garde tellement pour elle ce qu'elle ressent...  :-\
Une fois à la maison, j'ai fondu en larmes.  :'(

Cet univers est tellement en décalage avec les valeurs que j'essaye de leur transmettre...
Ma deuxième est très intelligente, mais je sais que si elle n'entre pas dans le moule, on la "brisera", et son talent sera étouffé...
Ma grande est sensible, et très douée. Mais pour elle, l'école va devenir la guerre : soit se faire humilier à longueur de journée, soit faire comme les autres et rentrer dans le tas...  :-X :-\

J'essaye de leur apprendre à régler les conflits autrement que par la violence, mais les situations que ma grande rencontre à l'école l'ont rendu agressive, en colère, brusque, voir violente envers tout ceux qui l'entourent...

Comment lutter? A quoi bon leur apprendre des choses si elles sont brisées une fois franchi le seuil de l'école?

Du coup voilà, je m'interroge... Combien de temps vais-je tenir de cette façon...? Et surtout, quelles sont les autres possibilités?  :-\

si tu souhaites chercher une autre solution que l'IEF, il te reste les écoles alternatives... mais tout dépend de ta région (il y en a plein dans le Sud et peu dans le Nord de la France) et de vos moyens financiers vu que c'est hors de prix. Le souci c'est aussi que souvent ça s'arrête à 12 ans et que donc il faut refaire un choix à ce moment là entre IEF et retour en école classique...

Dans le privé "simple" tu retrouveras à mon avis l'ambiance que tu reproches à l'école publique.

Si vous optiez pour l'IEF, le site http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx, te permettra d'avoir les docs du CNED du CP à la Terminale dans les matières principales ;) (avec les corrigés), ça donne un bon appui et surtout, comme c'est du programme officiel, les IEN qui viennent t'inspecter sont en terrain connu. Et tu auras une base solide de documents...

Biz

Mes garçons s'épanouissent à l'école donc pour l'instant on ne se pose pas à nouveau la question de l'IEF, par contre, la vétusté des locaux de leur prochaine classe (normalement l'année prochaine) m'oblige à réfléchir à la suite... mais les instits sont bien donc c'est difficile de faire un choix... surtout que l'école vient de passer sous les seuils de fermeture et que ça signifie d'aller dans le privé catholique avec des cours de culture chrétienne obligatoire du CP à la 6ème... et là, pour moi ça bloque un peu...

Biz

La louve, je compatis...

Des choix, il n'y en a pas des masses.

Comme l'a dit Kat, IEF ou école alternative MAIS si c'est comme par chez moi, c'est simple: il n'y en a pas. Et quand il y en a, souvent, c'est cher. Certaines sont en fonction des revenus...
Il y a des écoles Freinet qui sont publiques et gratuites... et pas mal niveau fonctionnement et mentalités... Il y en a une à à peine deux heures d'ici, je rêverais d'y mettre mes enfants (surtout que c'est une école occitane) mais deux heures évidemment c'est trop loin)

Je sais que l'iEF te fait peur... mais pourquoi?? Surtout en mater...

Je pense que c'st plus un manque de confiance en toi qu'une réelle incapacité à le faire... (fais confiance à tes filles aussi... elles veulent apprendre, aller de l'avant, je pense qu'elles t'indiqueront beaucoup de choses...)

Kat : Merci pour les infos.  :-*
Pour le privé catholique, je pourrais pas  :-X et de toute façon, pas sûre que ce soit tellement mieux là-dessus...  ::)

Sinon, j'ai la chance d'avoir une école alternative à 20mn de chez moi, j'ai pas encore creusé vraiment de ce côté, mais ce qui m'embête un peu c'est de ne pas savoir à qui/quoi me fier pour avoir une idée du "sérieux" de l'endroit...  :-\ Sans compter que d'après ce que j'ai vu en sur-volant, c'est dans les 2000€ l'année, donc bon...  :-X :-X pas la peine d'y penser pour l'instant...

Le seul truc qui me plait dans le fait qu'elles aillent à l'école, c'est de découvrir ce qu'elles ont appris sans que je m'en doute, d'être épatée de leurs connaissances, de voir le plaisir qu'elles ont à me montrer ce qu'elles ont appris, la joie de partager ce qu'elles ont vécu sans moi...  :D (et j'avoue aussi que le fait que ça se fasse sans que j'ai besoin d'y passer est assez cool...  8) ;D). Mais à par ça... je n'y vois pas d'avantages pour l'instant...  :-\

Ma grande entre en cp l'année prochaine donc bon... on en sort de la maternelle. :P

Ce qui me fait peur... Je sais pas trop, j'y pense beaucoup en ce moment...
J'ai peur de me tromper. Peur de ne pas réussir à trouver assez de temps dans la journée pour leur apprendre suffisamment, pour qu'elles ne soient pas complètement décalées si un jour elles doivent réintégrer un parcours plus classique. Peur de ne pas être assez rigoureuse, assez pédagogue. Peur de ne pas être à la hauteur, tout simplement, de me planter...

Et puis y'a un côté plus "matériel" aussi.
Gérer les petits + ça...  :-\ Déjà que les journées sont bien remplies... Bon, en même temps, c'est un autre rythme sans l'école...
L'espace. On aurait besoin de déménager, je crois qu'ici ce serait compliqué.
Et le côté financier aussi bien sûr, puisque ça implique que je ne reprenne pas le travail à la fin du congé parental. Ceci dit, j'y songe déjà même sans ça, mais on ne peut pas décider de tout ça maintenant de toute façon (mon mari vient d'obtenir son diplôme aujourd'hui!  :D il doit maintenant trouver un taf ;)).
Et aussi un peu la peur de ne pas réussir à mener tout ça de front seule, la famille, les enfants, l'administratif, la gestion de la maison, plus l'éducation scolaire...  :-\

Je vais laisser murir...

En tout cas aujourd'hui, ça a été dur...   :'(
Ce week-end, on avait beaucoup parlé avec elles, on a fait beaucoup de choses pour essayer de leur faire évacuer ce qui les préoccupe. Je les sentais un peu mieux. Mais là, ma grande, c'est reparti de plus belle (remarque, avec ce qu'il s'est passé lundi...  :-X :-X) : aujourd'hui elle a mis une claque à sa soeur, juste comme ça, parce qu'elle la gênait... elle a voulu me frapper plusieurs fois, m'a insulté, etc.... Il y a tellement de violence en elle, alors que ça ne lui ressemble pas du tout, elle est si douce normalement...  ???
J'ai pris rdv avec un psychologue pour vendredi. Peut-être qu'une vision extérieur aidera... Peut-être que je suis passée à côté de quelque chose... Ou peut-être que je n'ai pas su trouver les mots pour la rassurer...
Et j'ai rdv mardi avec sa maitresse, pour voir un peu comment ça se passe, parce que j'ai l'impression qu'elle prend tout ça un peu à la légère...  :-\ Quand je lui ai dit qu'elle se prenait régulièrement des coups de poings, elle m'a dit "oui mais des fois elle cherche..."  ::)

Ah, ça je supporte pas!!

On en a déjà parlé dans le harcèlement à l'école. Dire que c'est la faute de la victime ce qui lui est arrivé (que ce soit des violences à l'école, une femme violée, etc), c'est la nier totalement, bref, ej trouve ça ignoble et c'est facile aussi pour la maîtresse parce que finalement ça lui évite de se poser ds questions sur ce qui ne va pas.

Que s'est-il passé lundi???

+1 avec Aeven

Par ailleurs, je trouve ça particulièrement sain que tu ne te lances pas comme ça, et que tu prennes le temps de la réflexion, de voir les limites qui te seront propres (les histoires de "j'ai pas le niveau" sont par contre à écarter, au pire, tu apprends en même temps que ton enfant et ça lui apprend aussi que l'adulte ne sait pas tout ;) ...

Dans ta réflexion intègre aussi les contrôles de l'Inspection... selon les régions ils peuvent être plus ou moins chiants... Et même quand les enfants ont "le niveau" selon les critères EN ils sont foutus de te souler... juste parce qu'ils n'aiment pas ça quand un enfant sort du circuit EN...  :-\ :-\

Mais si tu envisages vraiment cette solution pour vous, il ne faut pas que ces contrôles te découragent ;) (et il y a aussi des assos pour te soutenir)

j'ai personnellement adoré ce bouquin :

http://www.amazon.fr/Plus-Gros-Mensonges-lEcole-Maison/dp/2703307497

même si je n'ai pas sauté le pas, je reste persuadée des vertus de l'IEF.

(si lire le bouquin t'intéresse, je te l'envoie par la Poste ;) )

Visiter les blogs de parents IEF est aussi une grande joie et te permettra de voir qu'il n'y a pas besoin d'être bardé de diplôme pour apprendre à ses enfants.
J'imagine que je tiquerais sûrement face à quelqu'un sans aucune instruction (qui s'exprimerait très mal, qui ferait une faute à chaque mot...) , mais quand je te lis, je n'ai aucun doute là dessus :)

Biz

J'ai aussi "Une société sans école" de Illich si ça t'intéresse ^^

Biz

Ah, les contrôles, Kat... J'en fais des cauchemars, juste à les imaginer!! ::)

Il faut aussi prendre en compte le fait que c'est difficile d'aller à contre-courant et que la pression sociale et familiale est lourde, souvent.

J'ai adoré. :)

Oui, je ne supporte pas non plus, c'est pour ça que je voulais la voir, entendre exactement ce qu'elle entend par là, et lui dire ce que j'en pense!
Surtout que je connais ma fille, elle est tout ce qu'il y a de plus gentille (un peu trop même sans doute), mais je sais que parfois, elle peut être très pot de colle, vouloir aller au contact de l'autre, ce qui peut provoquer des réactions vives si l'autre ne le souhaite pas et qu'elle insiste. Mais en aucun cas ça ne justifie qu'elle soit frappée!  :( C'est à l'adulte présent de lui expliquer que son comportement n'est pas approprié, pas de laisser les gosses la frapper à cause de ça!  >:(

Lundi, à la cantine, elle s'est retrouvée à une table avec des cp, 4 gars, ils lui ont craché dessus, donné des coups de pieds, dit des trucs sympa du genre "t'es moche, t'as fait caca dans ta culotte..."  :-\ :'(
J'en ai parlé à la cantine, et là par contre, très bonne réaction, la personne avait l'air d'avoir très bien cernée ma fille, savait bien qu'elle était du genre à ne rien dire etc... Donc à partir de maintenant, elles feront attention à la mettre avec les bonnes personnes à table.  ;)

Oui, ça peut pas me faire de mal, c'est sûr!  ;D

Et sinon oui, je compte bien prendre le temps d'y réfléchir, c'est pas une décision que je veux prendre à la légère, c'est juste que je commence à y songer... :)
Après, faudra aussi voir comment ça évolue, parce que si je les sens VRAIMENT en souffrance, ça accélèrera peut-être un peu les choses...
Mais de toute façon, pour l'instant, j'essaye d'améliorer les choses, et puis de toute façon, on doit aussi attendre de voir comment ça avance dans notre situation familiale (le boulot de mon mari, etc...)

Pour les contrôles,  je demanderais conseil à ma mère, ils sont pas venus longtemps chez nous...  ;D (d'ailleurs, j'ai aucun souvenir de leur passage tellement ils ont été rares).

Merci pour les bouquins, ça a l'air intéressant, je vais regarder ça. ;)

Et toi, je sais plus si tu l'as déjà dis plus haut dans le fil, mais pourquoi tu ne l'as pas fait finalement?

Merci!  :-* :-*

parce que j'ai quand même voulu tenter l'école et que mes garçons y sont heureux et s'épanouissent...

Je dirais que ils ont la chance pour l'instant d'être dans des classes à 20/21 élèves et cette année c'est encore plus du bonheur car ils sont en double niveau avec leurs copains de CP tout en n'étant que 4 CE1... et 4 CE1 qui roulent super bien... donc je pense qu'ils font en 10 minutes ce que la classe de CE1 entière (à 24 élèves) fait en 1 heure, ce qui leur laisse le temps d'approfondir, de prendre le temps de faire les choses et d'avoir du temps "libre"...

Biz

C'est super, je vous souhaite que ça continu comme ça. ;)

C'est pas vraiment un truc qui m'inquiète. Si un jour je décide vraiment de le faire, ce sera dans de bonnes conditions, et en étant sûre de moi, donc même si ce ne sera jamais agréable, je ne me laisserais pas démonter par eux. :)

je decouvre ce fil je vois qu il n ya pas grand monde dessus depuis un moment mais je post quand meme..
Nous avons fait l instrcution en famille pour le grand durant toute la maternelle et on a tous adore! la liberte que ca nous a apporte est geniale. Pour mon 2nd on a fait sa ps a la maison mais en voyant les copains aller a l ecole ca lui fait envie, du coup l annee prochaine il ira en ms de maternelle car c est son desir, le grand du coup fera sa rentree en cp car il ne veut pas passer sa journee seul sans son frere...donc on arrete pour le moment notre aventure de l instruction en famille. On est en corse et malheureusement il n y a pas grand chose  pour les familles non sco comme nous, pas de rencontre de familles du coup on est tres vite isole en semaine , en dehors des activites du week end.
On attend des jumeaux pour septembre et je pense qu on s decidera le moment venu si on les mets des la maternelle ou non...

J'espère que l'adaptation a l'école se passera bien skinnypoppy.

Ici, pas mal d'interrogations ces derniers temps par rapport à ça...
On a tellement de problèmes à l'école (suite aux agressions qu'on subit mes filles), que la question reviens...
S'ajoute à ça les nouveaux rythmes scolaires, dont l'effet sur les enfants m'inquiète de plus en plus.
Mais ça m'embêterais de le faire dans ce contexte, je préfèrerais que ce soit réellement un choix...  :-\

Skinnypoppy,
Il n'y a pas grand monde non plus par ici, qui pratique l'IEF.
J'espère que l'entrée à l'école se passera bien.

(Et sinon, juste une précision, on en parle vraiment d'IEF qu'à partir du moment où l'instruction est obligatoire, soit 6 ans.)

Un groupe de sénateurs UMP a déposé une proposition de loi visant à limiter la possibilité d’instruction obligatoire donnée par la famille à domicile aux seuls cas d’incapacité.
Cette proposition a été enregistrée le 18 décembre 2013 à la Présidence du Sénat.

http://www.senat.fr/leg/ppl13-245.html

ça fait un moment qu'ils essayent de faire restreindre encore ce droit... droit garanti par la Constitution... si ça passait, je pense que ça serait retoqué par le Conseil Constitutionnel (en j'espère...)

Biz

Je n'en suis pas sûre...

Comme tu dis, ça fait un moment qu'ils essaient...

Aeven, je ne remonte pas dans le fil pour trouver la réponse... Tu pratiques l'IEF ?

Mes enfants n'ayant pas encore 6 ans, je ne peux pas parler d'IEF mais effectivement, ils n'ont jamais été à l'école et n'iront pas (à condition que la proposition de loi reste sans suite)

Les miens sont heureux à l'école ;) mais je garde en tête l'IEF pour le jour où... ;)

Biz biz

Si la possibilité existe encore le jour où...

Si mes enfants demandent à y aller, ils iront.

pourquoi ce choix de l'ief ?

Je viens d'apprendre (par l'infirmière scolaire) que la sœur aînée d'une de mes éleves suivait les cours du cned à la maison. Je n'ai rien contre l'ief mais j'ai des doutes quant au réel suivi dans certaines familles.
C'est une famille de gitans sédentarisés, l'école n'est vraisemblablement pas leur truc ( je n'ai jamais vu les parents, ce sont les grandes sœurs qui me déposent la petite le matin et reviennent la chercher le soir) bref j'ai plus l'impression que ça arrange les parents qu'elle soit à la maison et puisse ainsi gérer ses sœurs que pour d'autres raisons (il y a un collège sur la commune, elle n'est pas malade, ce n'est pas par idéologie...)Je ne sais pas quel âge elle a (elle fait environ 14 ans) mais suit le niveau 6eme seulement.

Donc autant je peux entendre que l'on veuille enseigner à la maison par conviction autant je peux aussi comprendre que tout le monde ne jouant pas le jeu (et c'est difficile de vérifier ) les conditions se durcissent. Et c'est sans parler des sectes.

Des sectes ou de l'intégrisme religieux tout simplement :o >:(. Il n'y a qu'à fureter sur les blogs, forums et groupes FB pour s'en rendre compte :(.

Mais pour nous, c'est par choix de vie. Parce que je pense que dans notre environnement, nos enfants s'épanouiraient bien mieux, parce qu'ils ont 3000m2 de verdure à disposition avec cabane, forêt, toboggan, bac à sable, balançoire, trampoline... contre une cour de béton. Parce qu'ils pourront apprendre à leur propre rythme, et pas à celui de l'EN.
Parce qu'on pourra aller en bibliothèque, ludothèque, au musée, apprendre par plaisir...
Parce qu'ils sont quatre et que c'est juste la méga galère de les avoir prêts pour aller à l'école le matin.
Parce qu'ils s'ennuient en classe.
Parce que l'école nous coûte un bras.
Parce qu'on pourra partir en vacances quand on veut.
Parce que je n'ai plus envie d'enseigner aux enfants des autres, mais aux miens, oui :D.
Parce que je ne rentre pas dans le moule EN... et mes enfants non plus ;D.

Alors, ce genre de commentaires, je ne comprends vraiment pas mais alors vraiment pas.

Ca fait plusieurs années que la MIVILUDES surveille attentivement (une dizaine?) et qu'aucun lien entre secte et IEF n'est trouvé (et franchement, il y en aurait même un seul, ça ferait tellement de bruit qu'on n'entendrait parler que de ça).

(alors pourquoi tu renforces ça, Zizette en disant il suffit de voir blogs et etc???)

Quant au "c'est difficile de vérifier", franchement!! Tout est possible, hein, mais à moins d'avoir dissimulé la naissance de ses enfants (ce qui est possible c'est pour ça que je dis tout est possible mais enfin, c'est quand même rarissime!), il y a une déclaration à faire en mairie quand on ne scolarise pas ses enfants, ensuite une enquête sociale de la famille tous les deux ans et un contrôle de l'inspecteur tous les ans.

Les parents qui pratiquent l'IEF sont largement plus surveillés en définitive que tous les autres, le niveau scolaire de leurs enfants aussi.
Ils sont également plus surveillés que les instits et les profs qui n'ont pas une inspection par an.
(et vous allez hurler mais un mauvais prof n'est jamais viré, juste déplacé éventuellement)

Alors quand je lis des choses comme ça, ça me fait bondir, vraiment.

Quand on voit le pourcentage d'enfants qui ne savent pas lire arrivés en 6ème ou même lors de la journée du service militaire, des enfants qui ont été scolarisé à l'école depuis trois ans (chose qui ne passerait jamais dans une famille IEF, une injonction de scolariser serait immédiatement adressée aux parents), quand on voit les problème à l'école aujourd'hui, que ce soit les enfants qui ne rentrent pas dans les cases qui sont laissés de côté, le harcèlement, les problèmes de rythme scolaire (et pour les exemples, il y en a assez sur ce forum) et etc et bien je pense que l'Etat aurait bien mieux à faire en s'occupant de sa propre institution que d'aller "durcir" (en clair, ce n'est pas durcir, c'est interdire sauf cas vraiment très particuliers et prouvés et reprouvés) encore plus l'IEF déjà très surveillée (et je suis pour que l'IEF soit encadrée, pas interdite) et ne concernant qu'une infime partie de citoyens.

Et j'en viens tout de suite à la maltraitance maintenant puisque c'est la deuxième chose dont on soupçonne les familles pratiquant l'IEF (après les sectes donc): encore une fois les humains étant des humains, cela doit exister je suppose mais les enfants morts sous les coups de leurs parents, ceux qui sont retirés à leurs parents, sont bien des enfants scolarisés depuis la maternelle (exemple dernièrement de F!on@ dans la ville à côté de chez moi)

Il y a des études américaines qui viennent de sortir sur l'IEF, il n'y en a pas de faites en France, et bien les résultats vous étonneraient sûrement.
Il existe également des articles très bien faits.

Bref, je suis en colère de lire encore et toujours les mêmes rengaines de sectes, maltraitances et ah, n'oublions pas l'enfant désocialisé!

Les parents qui ne scolarisent pas ont généralement beaucoup réfléchi, ce n'est pas une mince décision à prendre et le regard des autres est très dur, toujours suspicieux.
C'est beaucoup de travail, les contrôles de l'inspecteur ne sont pas un moment agréable pour beaucoup à cause de cette même suspicion toujours, c'est un budget aussi enfin bref, beaucoup d'énergie, d'investissement.

Et par rapport au fait que tu rapportes, Azerty, il s'agit là de scolarisation à domicile puisque l'enfant suit des cours du CNED à domicile.

Le CNED dépend du ministère de l'éducation nationale

Jumeaux 2007, ma réponse à ta question ressemblerait à celle de Zizette mais je crois que je vais m'abstenir de développer plus ici sinon je sens bien que ça va partir en polémique.

étant moi même assez renseignée sur la question, je vais venir appuyer le propos d'Aeven ;)

Les parents IEF sont limite harcelés quand à une obligation de résultats de leurs enfants, contrairement à l'institution scolaire... et par ailleurs il faut savoir que le contrôle social et celui de l'IEN sont souvent très poussés au point de remettre en cause des choix de vie, que personne n'aurait l'idée de remettre en cause chez des parent scolarisant.

L'argument sectaire reste l'un des arguments gouvernementaux pour contrôler de façon drastique l'IEF mais est irrecevable en France (cf les rapports de la Miviludes, au grand dam de son président qui est un farouche partisan conter l'IEF...)

Et les études dont parle Aeven révèle que les enfants IEF sont bien mieux formés que les élèves qui sont dans le système scolaire classique ;)

Biz

J'imagine que pour beaucoup c'est plus simple de faire confiance à l'école, où sont les professionels de l'enseignement, qu'à la famille où on lâche l'enfant et on perd le contrôle... (je parle des impressions, pas de la réalité). Les parents restent dans la plupart des cas des parents, pas des professionels...

Personnellement, mes garçons passent 6 heures par jour à l'école, alors que quand je parle avec eux, j'estime que 2 à 3 heures par jour seraient largement suffisante pour eux ;)

Donc si on faisait l'IEF, ils auraient du temps pour faire autre chose que patienter que les autres enfants finissent en 45 minutes, ce qu'ils font en 10... (mais c'est le cas particulier de mes garçons... et par ailleurs ils ont la chance d'avoir un super instit qui leur propose d'autres choses quand ils ont fini :) )

Biz

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites... mais n'avez vous pas croisé des mamans voilées qui déscolarisent leurs enfants pour leur faire faire toutes les prières de la journée, et leur apprendre le coran ???
(Je me permets de le dire comme ça ici, parce que je sais qu'après toutes ces années, vous me connaissez un peu, et je pense être quelqu'un de tolérant. Mais n'empêche que cette dérive --et seulement celle-là, pas celles mentionnées plus haut, désocialisation etc.-- me semble inquiétante.)

Je suis pour le coup plutôt tombée sur des blogs de cathos que de musulmans... avec cette volonté aussi de transmettre leur foi et une certaine idée de la religion et de la vie...

et en tant qu'athée, je m'interroge toujours en ce qui concerne l'éducation religieuse des enfants... quelque soit la religion ;)

Biz

Je venais rectifier une erreur que j'ai faite en écrivant: il s'agit d'un contrôle social et non d'une enquête sociale auquel les familles IEF sont soumises.

"Les parents IEF sont limite harcelés quand à une obligation de résultats de leurs enfants, contrairement à l'institution scolaire... et par ailleurs il faut savoir que le contrôle social et celui de l'IEN sont souvent très poussés au point de remettre en cause des choix de vie, que personne n'aurait l'idée de remettre en cause chez des parent scolarisant.

L'argument sectaire reste l'un des arguments gouvernementaux pour contrôler de façon drastique l'IEF mais est irrecevable en France (cf les rapports de la Miviludes, au grand dam de son président qui est un farouche partisan conter l'IEF...)

Et les études dont parle Aeven révèle que les enfants IEF sont bien mieux formés que les élèves qui sont dans le système scolaire classique Clin d'oeil"

Je suis 100% d'accord avec les précisions que tu apportes, Kat.
(et oui, pour le président des miviludes, c'est ce que je me dis aussi!! Il est tellement contre l'IEF que si la miviludes avait la moindre suspicion sur une famille...)

Les études révèlent que non seulement ils sont mieux formés mais aussi, précisons-le, plus impliqués dans la société.

PetitPoney, dans ce cas laissons les enfants à l'Etat dès la maternité, ne les lâchons pas dans leur famille!
Les parents ne sont pas des professionnels... ah oui... Tes filles, jusqu'à leur entrée à l'école ont réussi à apprendre pas mal de trucs sans l'aide de professionnels comme la bagatelle de marcher, quelques langues, etc. Nul doute que les professionnels ne sont pas indispensables.

Kat, c'est le constat des parents qui instruisent en famille: 2 à 3 heures par jour au grand max (parce qu'il y a plein de choses que les enfants apprennent juste en vivant le quotidien, parce que la collectivité prend beaucoup de temps: se mettre en rang par exemple et etc)

Ah tu as posté entre temps, Zizette.

(Moi, je suis tombée majoritairement sur des blogs musulmans mais aussi cathos)

Pour te répondre Zizette, oui, il y en a (attention, ce ne sont pas des sectes, la liberté de religion existe encore en France). Comme il  y en a qui scolarisent leurs enfants jusqu'à 16 ans (enfants qui vont à l'école religieuse le dimanche) et les enfermer ensuite.
Que veux-tu faire? L'intégrisme existera toujours, dans toutes les religions, IEF autorisé ou pas, et honnêtement, il y a assez d'écoles confessionnelles pour que ce ne soit pas la raison première pour la grande majorité des parents qui choisissent l'IEF.

Aeven, je n'ai pas dit que c'était mon avis ;)
Mais si tu le veux, mon avis, j'avoue que je suis assez mitigée. Personnellement j'admire ceux qui, comme toi, prennent la décision de garder leurs enfants. Je ne m'en sentirais pas capable, à tous les points de vue. Et puis pour moi, rester avec les enfants 24h/24, c'est vraiment pas gérable. Pas parce que ce sont mes enfants, mais parce que même si je faisais ça avec mon mari je finirais par lui taper dessus. Je suis comme ça, j'ai besoin de moments pour moi. Donc oui, on s'arrangerait autrement etc. Sauf que non, en fait. Enfin bref, la question ne se pose pas.

Et oui donc, mitigée parce que je pense qu'en ce qui concerne mes filles, l'école les aide pou beaucoup de choses. La socialisation notamment. Personne ne pourra dire si sans ça elles auraient évolué de la même façon, mais de ce point de vue elles ont fait bcp de progrès et je trouve ça très bien.

Après c'est chacun, je ne juge personne, chacun fait comme il veut. Ni pour ni contre. Mais je trouve ça bien qu'il y ait des contrôles, je les pense nécessaires.

J'ai dit clairement que j'étais pour les contrôles.
(Néanmoins, je redis qu'ils sont bien disproportionnés par rapport à ce qu'on attend de l'EN)

Pour ceux qui n'ont pas lu le texte de la proposition de loi: il ne s'agit pas de contrôles mais d'interdire l'IEF (sauf cas de maladies bien prouvés)

Zizette, en lisant le fil sur le club des féministes et le lien vers un article du Nouvel Obs. , je me disais que les extrémistes sont aussi à l'école...

Je voudrais préciser que dans les familles qui font l'ief, il y a beaucoup de configurations, y compris des parents qui travaillent (je veux dire que ce n'est pas forcément un parent qui est H24 avec ses enfants)

Après, je ne pense pas du tout que tout le monde devrait instruire en famille, je pense même que l'école est une formidable chance pour que tous les enfants aient l'opportunité d'être instruits...
Mais le choix du moyen d'instruction est un droit des parents et j'aimerais qu'il le reste.

Tout à fait! :D

Pas de méprise sur mes propos : je ne suis pas contre l'ief ( moi aussi j'aimerais mieux enseigner à mes enfants plutôt qu'à ceux des autres  ;D ) et je suis complètement d'accord sur les bénéfices . Et j'ajoute rais meme qu'il suffirait d'une heure par jour ( meme pas besoin de 2/3h) pour leur faire apprendre ce qu'ils apprennent en une journée à l'école.
Mais je trouve que ce n'est pas à la portée de tous les parents.
Je crois Aaven que tu l'as pris personnellement contre toi et les personnes de ta connaissance qui pratiquent l'ief de façon convenable.
Je voulais juste pointer que ce n'était pas comme ça dans toutes les familles qui pratiquent donc que je comprenais les contrôles qui me semblent nécessaire pour éviter des dérives ( sectaires ou autres, après je ne sais pas si il y en a vraiment ou pas ) Alors chez toi c'est peut être tous les ans, mais est-ce pareil partout?
Et si c'est le cas, je comprends encore (comprendre ne voulant pas dire obligatoirement adhérer) pourquoi ce durcissement. Bah oui quoi! L'inspecteur, pendant qu'il doit aller vérifier dans les familles, il ne va pas voir dans les écoles. Du coup les inspections au sein des écoles s'espacent . C'est clair que ça arrange l'état ( moins de famille à aller contrôler, ça permet à l'inspecteur de se recadrer sur les écoles de son secteur)

Pour mon "c'est difficile de vérifier" , c'est plus pour ce qui se passe au jour le jour, comment être sur qu'on le fait vraiment travailler régulièrement? S'il n'a pas le niveau requis, ça peut être juste parce qu'il est faible , comme ça peut être un manque de travail.
Et je suis d'accord c'est pareil en classe. Un inspecteur qui passe une fois de temps en temps ne peut pas vraiment dire si un enseignant fait correctement son travail tous les jours.

Les EIF ont de meilleurs résultats à la fin. OK.

Meilleurs que les résultats de quels enfants?
Meilleurs que ceux de la population générale?
-> pas de quoi se vanter, selon moi ...   ::)  
Meilleurs que ceux d'enfants de familles socialement et culturellement similaires?

(vraie question!)


Azerty, je te rejoins :)

Pour l'efficacité du taf, 'faut demander aux remplaçants et aux enseignants qui prennent la suite  :P
Ca se sait que "après X, bonjour  :-X." (mes collègues de CM1 cette année à leur grand désarroi) ou que "avec Y, je récupère des gamins extra. "  (je suis dans ce cas)
(politiquement incorrect   ;) )

J'ai souvent eu des compliments sur le niveau de mes éleves (mais jamais d'un inspecteur  ::) ) mais je considère que ça ne vient pas de moi, mais d'eux et de ceux qui les ont fait travailler avant, je ne fais que prendre la suite. Et si je récupérais des éleves de faibles niveaux, je pourrais au mieux leur faire rattraper leur retard mais je ne ferais pas de miracle.
Qu'il y ait 15% d'enfants qui ne maîtrisent pas la lecture en 6 eme, malheureusement je ne suis pas sûre que ce soit à cause de l'école . Il est des enfants qui n'y arriveront jamais , soit parce qu'ils ont de réels difficultés d'apprentissage (avec causes variées : dysquelquechose, déficit mental, lésions cérébrales plus ou moins importantes - au risque de lancer un pavé , je vais oser dire que certains grands prématurés ont/auront des séquelles pour certains apprentissages- ) soit parce qu'ils vivent dans un milieu familial tellement appauvri que l'école n'arrive pas à les mettre à niveau. Pour ceux-là l'ief (mais pas dans leur famille  ;D) pourrait être une solution mais c'est vrai qu'au sein d'une classe où l'adulte doit se partager entre tous les enfants , ils sont largués  :-\

Dans le cas que tu cites, je pense que l'inscription CNED ne sert à rien d'autre qu'à garder la gamine à la maison tout en certifiant qu'elle reste "scolarisée"... :-X
Quand j'étais dans le Médoc, on avait pas mal de famille du voyage. La "tradition" voulait que les filles soient déscolarisées dès qu'elle se débrouillaient bien dans le "lire-écrire-compter" parce qu'ils étaient obligées de les envoyer à l'école... mais après...  :-X

Une loi, meme nationale, ne veut pas dire que tout le monde est traité à la meme enseigne  :-\ d'où ma question   :-\

Non tu as raison, ce n'est pas parce qu'il y aura moins de contrôle à la maison qu'il y en aura plus dans les écoles mais je me doute bien que c'est une partie de boulot des inspecteurs qui doit les barber et que ça les arrangerait de ne pas avoir à le faire. Et pas pour pouvoir glander, je pense qu'ils ont beaucoup de travail en dehors des inspections.

Et je suis d'accord aussi sur le fait que les exigences sont certainement plus fortes pour l'ief  que dans l'en . Forcément puisque ça dérange donc on essaie de trouver la faille pour pousser à la rescolarisation.

Je n'ai peut être pas de fondement ( ???  ) mais ça n'a jamais empêché personne de parler  ;D de dire ce qu'elle pense, ce qu'elle voit, imagine,  d' avoir tort ou raison sur certains points . Il ne s'agit pas ici d'une discussion scientifique avec preuves à l'appui  :P la discussion permet justement de rétablir certains faits.
Préfères-tu que les gens pensent n'importe quoi tout seuls dans leur coin sans oser l'écrire juste parce qu'ils n'ont pas de preuve, mais juste leur opinion?
Je veux juste exposer mon point de vue ( qui n'est pas une vérité basée sur des preuves, des études mais plutôt basée sur la croyance populaire) car il n'est pas isolé . Le fait que tu argumentes dans un autre sens permet à chacun de faire évoluer ses convictions et voir qu'il peut y avoir différents points de vue et pas une seule vérité.

Je crois que tu n'as pas compris mon message.

Pô grave.

pour être inscrit au CNED "IEN" c'est super dur... il faut rentrer dans des critères bien précis...

et le CNED "hors IEN" ça coute un bras... donc j'imagine bien que cette gamine est rentrée dans les cases (souvent c'est à cause de maladie, handicap...) Après c'est à l'IEN de vérifier si les parents pipotent... que ce soit lors de l'inscription pour avoir droit au CNED gratuit ("IEN") ou payent via les contrôles IEF durant l'année...

La loi actuelle sur l'IEF impose un contrôle social tous les deux ans et un contrôle IEN par an...

Biz

Aeven, pour l'IEF, tu t'es fixée une limite d'âge / niveau scolaire ?
C'est juste par curiosité parce qu'arrive un moment où il n'est pas évident pour le parent d'arriver à suivre dans toutes les matières, non ?
Perso, je ne connais rien à l'IEF.

A un moment, tu parlais de parents qui assuraient l'IEF tout en bossant... à domicile alors, non ? Sinon, où sont les enfants quand les parents sont au boulot ?

De mon point de vue de non-connaisseuse, il me semble qu'économiquement parlant, l'IEF n'est pas envisageable par toutes les familles si on a besoin de 2 salaires, non ?

Les familles pratiquant l'IEF se regroupent-elles, par exemple pour des échanges de compétences ? ou pour varier les conditions d'apprentissages ?


Je pense que ça relève d'une philosophie de vie qui peut faire envie tout autant qu'elle peut faire peur.

Je ne connais pas les critères. ( à part maladie, handicap, éloignement du collège ) aucun de ces 3 ne semble coller. Elle fait plusieurs km à pieds pour accompagner ses petites sœurs, je ne l'imagine donc pas malade ou handicapée (pas au point de ne pouvoir assister à des cours meme si je suis bien placée pour savoir qu'il existe des handicaps invisibles  ;) )  et il y a un collège encore un peu plus loin mais le bus existe. Je ne pense pas que la famille paie les cours du cned .
Après l'infirmière me dit qu'elle suit les cours du cned mais bon ce n'est peut être qu'une façon de parler, elle est peut être juste déclarée en mairie et auprès de l'en  comme étant scolarisée à domicile ( sans cned)  ???

Flo, les regroupements pour l'IEf sont interdits, sinon, ce serait considéré comme une école de fait, et ça on a plus le droit en France (justement pour éviter que les mouvements sectaires créent des écoles de fait)

Biz

Une amie d'enfance pratique l'IEF avec un boulot (patronne d'une société de conseils avec déplacements)  et 3 enfants dont 2 sont actuellement "collégiens".
Elle passe parfois à la télé sur les sujets dédiés.  :P  (dans un reportage, une autre femme interrogée expliquait que + que le revenu lui-même - serrage de ceinture, choix de vie... -, c'est la flexibilité de l'edt qui est indispensable, rendant le travail salarié quasi impossible)
Elle fait beaucoup de choses depuis la maison (interrrrnet!) , et je crois qu'elle a une nounou.

Elle a beaucoup utilisé le net pour se lancer: se positionner entre du "quasi scolaire" et du "surtout rien qui ressemble à l'école" (toutes les graduations sont possibles, j'ai l'impression) , organisation supports ...
Désormais, elle est dans un réseau de familles IEF, et ils (enfants comme adultes) peuvent se retrouver pour des sorties ou activités à plusieurs.

Excuse-moi Azerty, tu as raison.
C'est juste que j'en ai tellement marre d'entendre les mêmes "légendes" sans fondement sur l'IEF... D'entendre énoncés comme des faits des choses qui ne sont pas vraies...
Mais tu as raison mieux vaut l'écrire que de le penser sans rien dire...

Léna, je pense avoir compris...

Flo, je reviens plus tard pour tes questions. Kat a déjà répondu à une chose importante (et je comprends que ce soit interdit par peur des sectes, dommage, ce serait pratique si on pouvait se regrouper des fois...)