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Auteur Fil de discussion: Maternage alternatif et parentalité respectueuse des multiples  (Lu 233692 fois)
sébetdo
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4 ans, 4 ans et 2 ans...


« Répondre #2205 le: 14 Mars 2010 à 18:32:11 »

Ma mère adore ses petites-filles mais elle ne les a vues que 4 fois en 2 ans... Roulement des yeux Roulement des yeux A sa décharge, elle bosse encore et en plus dans la restauration, donc pas franchement de vacances...
Mais malgré tout, les qq semaines qu'elle prend dans l'année sont pour aller aux 4 coins du monde (ils ont toujours beaucoup voyagé avec mon BP, sans moi au passage...), pour se "reposer", dixit.
Elle n'a jamais critiqué ma façon de faire, même si parfois j'ai pu sentir qq réticence ou qq amusement vis à vis de telle ou telle façon de faire...
Le truc du bien-être du bébé, du pleur car besoin de contact pour être rassuré, le peau à peau que j'ai fait avec Camille qui n'était pas au sein et qui manquait de "moi", tous ces petits trucs de "tarées"  Roulement des yeux Roulement des yeux
Qd j'ai annoncé que j'allais allaiter, elle n'a rien dit, ni en mal ni en bien. Qd j'ai annoncé qu'il y avait 2 bébés, après la surprise elle m'a tout de suite dit "tu comptes qd même pas allaiter là!".
Et pour finir, qd j'ai annoncé que j'étais à nouveau enceinte, pas d'éclatement de joie mais un monstrueux "mon Dieu ma pauvre chérie!  " Celle-là m'a bien blessée qd même...
En gros, on est fous de refaire encore un enfant, on en a déjà 2!

Je ne pense pas avoir de soucis à en parler avec elle, elle est malgré tout très ouverte, pour entendre pas forcément pour adhérer  Tire la langue
Mais je n'en ai pas envie. Je n'en ai pas besoin et surtout je ne me sens pas de le faire...
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« Répondre #2206 le: 14 Mars 2010 à 18:38:22 »

en quoi cela me ferait du bien de leur dire merci...?

Ca mettrait du baume sur tes blessures ......
De la douceur sur tes manques .....

 Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou

Nous qui sommes mère, on le sait bien qu'une mère ne peut qu'aimer ses enfants (qu'elle le veuille ou non), c'est ainsi ; mais certaines mères ne savent pas le montrer, j'en suis consciente.

Pendant des années, j'ai entendu ma mère dire qu'elle ne voulait pas d'enfants, qu'on la faisait ch*er dans sa vie, que si elle pouvait elle plaquerait mari et gosses pour partir ......

Dur à entendre quand tu es gosse ; mais je la remercie de m'avoir appris à exprimer mes émotions .....  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil
Et elle pouvait toujours dire, ses enfants sont sa chair, elle aurait tout sacrifié pour nous (et elle a sacrifié un certain nombres de choses).

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Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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« Répondre #2207 le: 14 Mars 2010 à 19:07:13 »

Coucou,
Oui, on élève, éduque... (mince, je ne sais plus comment dire Roulement des yeux)
C'est vrai que les mots ont leur importance... a priori éduquer revêt un aspect un peu militaire... mais quand on y réfléchit bien, "éduquer" renvoie à éducation alors que "élever" renvoie à... élevage Huh? ?! Finalement je crois que je préfère "éduquer"  Clin d'oeil  Tire la langue
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sébetdo
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4 ans, 4 ans et 2 ans...


« Répondre #2208 le: 14 Mars 2010 à 20:02:40 »

en quoi cela me ferait du bien de leur dire merci...?

Ca mettrait du baume sur tes blessures ......
De la douceur sur tes manques .....

 Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou

Nous qui sommes mère, on le sait bien qu'une mère ne peut qu'aimer ses enfants (qu'elle le veuille ou non), c'est ainsi ; mais certaines mères ne savent pas le montrer, j'en suis consciente.

Pendant des années, j'ai entendu ma mère dire qu'elle ne voulait pas d'enfants, qu'on la faisait ch*er dans sa vie, que si elle pouvait elle plaquerait mari et gosses pour partir ......

Dur à entendre quand tu es gosse ; mais je la remercie de m'avoir appris à exprimer mes émotions .....  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil
Et elle pouvait toujours dire, ses enfants sont sa chair, elle aurait tout sacrifié pour nous (et elle a sacrifié un certain nombres de choses).



C'est vrai que c'est sur, ton histoire... Moi à côté, je me fais l'effet de me plaindre un peu pour rien...
J'ai des mots durs je trouve, alors qu'objectivement, je n'ai pas été malheureuse non plus! Faut pas exagérer! Mais en même temps, je ne retirerais rien de ce que j'ai écrit... C'est vraiment ce que je ressens, en plus des vérités qui sont des faits et non des ressentis.

Ma mère ne m'a pas appris à dire mes émotions, j'ai été trop "bridée" pour ça. Je n'ai jamais osé parler, parler vraiment, m'exprimer, dire ce qui n'allait pas. Je n'ai toujours su que pleurer sans pouvoir faire sortir les mots de ma bouche... Ajd encore, qd qq chose ne va pas, les soucis qu'on peut avoir au sein d'un couple (même si nous n'en avons guère), je pleure, beaucoup d'abord, avant de dire...

J'ai toujours eu et j'ai toujours un vrai gros problème avec l'autorité, du fait de mon éducation. Je n'ai pas eu une éducation vraiment stricte, mes parents (j'entends par là ma mère et  mon BP) n'ont pas été "ouvertement" sévères, c'était toujours sous-entendu, vous voyez ce que je veux dire? 
Donc je n'ai jamais fait un pas de travers... (j'étais malade à l'idée d'arriver 5 min en retard, à cause d'un métro en panne ou un bus en retard...)
Je pense (et zhom aussi) qu'une série de visites chez un psy (chologue/thérapeute/chanalyste) me ferait le plus grand bien... J'ai énormément de choses à sortir et il me faut qqun de spécialiser pour ça... Le ferai-je un jour? Je ne sais pas... C'est pas évident... Comment on fait? "Bonjour! Je vais bien, tout va bien, mais j'aurais besoin qd même de parler un peu...!"

Non, je n'ai vraiment pas envie de parler de tout ça avec ma mère... Et donc pas envie de dire dire merci. Non pas que je leur/lui en veux de qq chose, juste que je ne vois pas pour quoi la remercier (et non pourquoi). Mise à part pour ma bonne éducation (mais trop bonne...).

Je ne sais pas si je suis claire... Je ne suis pas une pauvre malheureuse qui a vécu une enfance terrible... Je suis loin de ça, et même du genre de paroles que tu as subies Bambinette, mais j'ai finalement un "passif" qui explique en grande partie mes choix éducatifs et "élévatifs" (ouh la la... le mot d'enfer!!) pour mes enfants!

Do
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Paul et Ugo, mes oursons d'amour !


« Répondre #2209 le: 14 Mars 2010 à 20:06:15 »

C'est pas évident... Comment on fait? "Bonjour! Je vais bien, tout va bien, mais j'aurais besoin qd même de parler un peu...!"

ben voui Clin d'oeil
si tu n'arrives ou que tu ne souhaites pas te confier à un proche, ce n'est pas une honte d'avoir besoin d'exprimer justement des ressentis... ça aide à avancer, et si t'as besoin d'une personne esxtérieure à ta vie pour ça, faut y aller Clin d'oeil

Biz
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Kat

maman de Paul et Ugo, 9 ans..., sevrage naturel à 4 ans et demi, cododotés pendant 3 ans... toutes les bonnes choses ont une fin ... pour laisser la place à d'autres Sourire
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« Répondre #2210 le: 14 Mars 2010 à 20:26:01 »

Je ne pense pas avoir de soucis à en parler avec elle, elle est malgré tout très ouverte, pour entendre pas forcément pour adhérer  Tire la langue

Je n'aurais pas de soucis à en parler avec elle mais j'aurais certainement moi du mal à parler...

Kat, merci de me dire ça... C'est vrai que ça me semble très compliqué d'aller voir qq un, d'un point de vue "pratique" et non pas théorique...

Pfff! C'est lourd tout ça! 
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« Répondre #2211 le: 14 Mars 2010 à 22:14:00 »

Do,

c'est touchant ce que tu écris là. J'ai l'impression de ressentir tes émotions quand tu parles de ta ma maman, bien que chez moi l'histoire est tout autre.

Parler ou se confier à quelqu'un c'est vraiment pas évident d'un point de vue pratique comme tu dis. C'est pourquoi quand tu te pointe la première fois devant la personne soit tu as envie de communiquer, ça veut dire que tu te sens bien, soit tu n'as pas envie et là peut être que le feeling n epasse pas. De toute façon quand tu ne peux pas faire le premier pas, ils le font à ta place.

Et puis ce que tu viens de dire sur le maternage et tes relations avec ta mère, je trouve que c'est un très bon point de départ.  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil  Bisou
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sand36
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« Répondre #2212 le: 14 Mars 2010 à 22:31:32 »


Je pense (et zhom aussi) qu'une série de visites chez un psy (chologue/thérapeute/chanalyste) me ferait le plus grand bien... J'ai énormément de choses à sortir et il me faut qqun de spécialiser pour ça... Le ferai-je un jour? Je ne sais pas... C'est pas évident... Comment on fait? "Bonjour! Je vais bien, tout va bien, mais j'aurais besoin qd même de parler un peu...!"

Pas évident ça je suis bien d'accord. J'ai mis plusieurs mois à me décider quand nous suivions le parcours de PMA. Le plus difficile c'est vraiment de prendre la décision. Et finalement on ne risque pas grand chose. Au pire cela ne sert à rien au mieux cela nous aide à avancer.
Si j'ai un conseil à te donner (ce serait celui de mon médecin traitant), "ne pas hésiter à changer de psy si le courant ne passe pas".
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« Répondre #2213 le: 15 Mars 2010 à 08:51:23 »

Ma mère ne m'a pas appris à dire mes émotions, j'ai été trop "bridée" pour ça. Je n'ai jamais osé parler, parler vraiment, m'exprimer, dire ce qui n'allait pas. Je n'ai toujours su que pleurer sans pouvoir faire sortir les mots de ma bouche... Ajd encore, qd qq chose ne va pas, les soucis qu'on peut avoir au sein d'un couple (même si nous n'en avons guère), je pleure, beaucoup d'abord, avant de dire...
Tout pareil que toi... je pleure d'abord, après faut que mon chéri me pousse pour que je parle...  Roulement des yeux
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« Répondre #2214 le: 15 Mars 2010 à 09:01:20 »

Coucou... désolée de changer de sujet mais j'ai un petit souci et j'ai besoin de vos lumières !
J'ai commencé l'emmaillotage il y a presque 4 semaines et ça a littéralement changé notre vie : on est passé de 3 à 6 voire 8 heures de sommeil d'affilée la nuit !!
Sauf que depuis quelques jours, soit lors de la tétée de nuit vers 3 ou 4h du mat je constate qu'ils ont des gaz qu'ils n'arrivent pas à évacuer puisqu'ils sont immobile. Ils se débattent, gigotent dans tous les sens... Je les "démaillotte" bien entendu et après un énooorme concert de prouts tout rentre dans l'ordre (mais je ne les remaillotte pas)
Ma question est : pensez vous que l'emmaillotage gène leur transit ? Avez-vous en tête une autre solution pour qu'ils ne se réveillent pas en sursaut sans qu'ils ne soient complètement immobilisés, notamment au niveau du ventre ?

Pour rappel, la "couverture miracle" que j'utilise était conseillée jusqu'à 14 semaines, mes loulous en ont plus de 16...
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« Répondre #2215 le: 15 Mars 2010 à 09:27:13 »

Karine :  Huh? Huh? Huh?


Pour le reste, je me permet une précision :

Aller chez un psy n'est pas se confier (enfin, pas seulement).
On fait avec un psy un travail bien particulier ; c'est par l'échange qu'il y a entre le psy et le patient qu'on a des prises de conscience de nos souffrances, et de leur origine.
En en prenant conscience, on s'en libère, au lieu de sentir "simplement" au fond de soi les souffrances en question.

Et un psy compétent sait, par ses questions, nous amener à dire ce qu'il y a besoin de dire.

Alors, bien entendu, cela passe par le langage, le dialogue, le "vidage de sac" ; mais on ne va pas chez le psy de la même façon qu'on se confie à son/sa chéri(e) ou un(e) ami(e).
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« Répondre #2216 le: 15 Mars 2010 à 15:01:01 »

Aller chez un psy n'est pas se confier (enfin, pas seulement).
On fait avec un psy un travail bien particulier ; c'est par l'échange qu'il y a entre le psy et le patient qu'on a des prises de conscience de nos souffrances, et de leur origine.
En en prenant conscience, on s'en libère, au lieu de sentir "simplement" au fond de soi les souffrances en question.

Et un psy compétent sait, par ses questions, nous amener à dire ce qu'il y a besoin de dire.

Alors, bien entendu, cela passe par le langage, le dialogue, le "vidage de sac" ; mais on ne va pas chez le psy de la même façon qu'on se confie à son/sa chéri(e) ou un(e) ami(e).
 Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil


C'est bien pour ça que je/on pense que ça me serait plus que bénéfique, même si je ne "souffre" pas de tout ça, tous les jours, à longueur de temps.
Je pense exactement comme toi Bambinette!
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« Répondre #2217 le: 12 Avril 2010 à 23:25:33 »

Salut Do,
Bien d'accord avec Bambinette aussi.
D'après ce que je comprends, tu as envie d'aller parler à quelqu'un, alors fonce ! Tu ne risques rien (sinon perdre un peu de temps et d'argent) et si ça ne te convient pas, au moins tu auras essayé.
Surtout n'hésite pas à voir plusieurs personnes au départ pour faire ton choix, il faut que tu te sentes bien avec la personne.
J'ai vu des psys pendant plusieurs années (1 à la fois quand même...), et j'ai changé souvent cause déménagements. J'ai mis beaucoup de temps à me décider la 1ère fois, et une amie qui avait fait une grave dépression m'a beaucoup rassurée et a dédramatisé la situation. En clair, ce n'est pas parce que tu vas voir un psy que tu as une grave psychose ! Pour moi, c'est arriver à monter une marche qui est trop grande pour moi toute seule.
Si tu veux qu'on en discute par téléphone, pas de souci, envoie moi un message en MP.
Bon courage !
Jenny
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« Répondre #2218 le: 13 Avril 2010 à 10:17:07 »

Je remonte un peu le fil....

Tu en es où Karine avec l'emmaillotage?



---  ---- ---

Cette nuit vers minuit, j'ai relu par hazard quelques pages en arrière de ce post.  Bon je ne vais pas faire une réponse complète, mais j'ai lu le passage que tu as donné Kat sur Freud et cela m'a donné envie de réagir.  J'avais fait aussi quelques lectures anti-freud glannées ici ou là sur le net ou dans un bouquin, (des lectures sérieuses). Les détracteus de Freud vont même plus loin en disant que ce complexe d'Oeudipe c'est de sa propre histoire qu'il l'a tiré. Le père Freud aurait été incestueux avec ses enfants ce qui aurait inspiré la théorie au fils. Ce serait donc purement subjectif, donc pas généralisable.

Et là je vais faire ma philosophe  Tire la langue Tire la langue  :

Si la théorie de Freud arrive à un moment précis de l'histoire, c'est que l'humanité a fait des progrès côté sciences humaines. La découverte du moi, de l'inconscient, de la psychologie à l'échelle individuelle, et même de la thérapie de l'individu en considérant son histoire et la formation de sa personne est une grande nouveauté à l'époque. Mais en même temps, elle n'aurait pas pu exister chez Platon dans l'Antiquité par exemple. On ne se posait pas les mêmes questions sur l'Homme et l'humanité (bien que Socrate disait déjà "Connais toi toi même"  Clin d'oeil) et nous n'étions pas arrivé à un degré de devellopement tel pour considérer l'équilibre psychique de l'individu. L'individu, la personne, son psyché est une notion très nouvelle qui débarque qu'au 19e siècle.

Tout ça pour dire, certes Freud a théorisé sur l'inceste, sur les interdits etc (car cela c'est réel, l'interdit de l'inceste est aussi fruit de l'évolution de l'humanité  Clin d'oeil Clin d'oeil ),  avec sa théorie du complexe d'Oedipe, mais quelqu'un d'autre l'aurait certainement fait si Freud n'avait pas existé, peut être aurait-il (ou elle) un peu fait autrement ou un peu plus tard.... toujours est-il que ce serait arrivé à un moment ou à un autre. Il n'était d'ailleurs pas le seul à faire des travaux en psychologie.  Vous me suivez ? Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil

Maintenant comme le disais Bmbinette il me semble, depuis de l'eau a coulé sous les ponts et les théories de Freud ont été revues, ont évolué avec le temps, beaucoup de nuances sont venues éclaircir le tableau ou atténuer certains traits, relativiser etc



Pour revenir à l'allaitement long (au sein), je suis persuadée que ce n'est pas incestueux pour la bonne raison que l'on reste dans un processus naturel qui a commencé bébé et qui a ses codes à lui. Le sein maternel est autre chose qu'un objet de désir sexuel pour l'enfant de 4 ans toujours allaité comme pour le bébé.  La question que je me pose toujours, et j'espère trouver une réponse scientifique un jour, est : est-ce que le complexe est repoussé ou s'exprime t il autrement? On dit que cela arrive vers 5 - 6 ans...

Pour ce qui est de mon expérience personnelle et de ce que je décris plus haut avec mon fils. Je distingue le moment où il voit ses frères téter le sein et cela lui donne les mêmes envies que quand il était bébé à l'instar des enfants nostalgique d'une époque révolue et qui se traduit par d'autres comportements "regressifs" (ramper, retrouver sa tétine, faire le bébé et j'en passe). Et des moments où ce complexe doit déjà se manifester, lorsque qu'il ient pour me faire un bisou et qu'il me prend entre ses mains et me regarde comme son papa. Là je sens vraiment que c'est différent et qu'il est un peu "zarb". Je me suis reconnue en lisant Bambinette dans l'un de ses posts à propos de son fils.

Pour résumer et compléter mon post sur mon fils qui me réclame de goûter le lait, je fais une différence entre ses moments là totalement dépourvus de caractère sexuel et les moments où il fait des tentatives pour être comme papa.

Là où j'apporterai également ma nuance par rapport à mon vécu, c'est que je ne pense pas non plus que ce complexe d'oedipe exprime des pulsions très fortes, ou violentes... Je pense que ça a un caractère assez soft, diffu, et que cela fait parti du processus normal de la construction du psychisme de l'humain que nous somme à notre époque.





Voilà, fin de dissert.  Tire la langue Tire la langue
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A.  6 ans (01/2006), E&J 3 ans (07/2009). L.  (elle aurait eu 4 ans, déc 2007).
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« Répondre #2219 le: 13 Avril 2010 à 10:29:15 »

Tu en es où Karine avec l'emmaillotage?
C'est toujours en cours ! On a essayé d'arrêter vers 4 mois et on a passé 2 nuits atroces... du coup on repart pour une durée indéterminée  Roulement des yeux
Tant qu'ils se réveillent en sursaut la nuit (en tendant les bras), on n'a pas trop le choix si on veut qu'ils dorment un peu...
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