Fédération Jumeaux et Plus

Même si je suppose que les enseignants sont déjà au courant...

http://www.dailymotion.com/video/k4wLgEqwlDZG2aLFG3


 :-X :-X :-X

(à vos commentaires mesdames et messieurs !)

Oui, d'accord, les ministres ne sont pas au fait de la réalité du travail sur le terrain.
Bien, mais quel est le rapport avec la géméllité ? ::)
J'irais plus discuter de ce thème sur un forum d'instits ou de profs des écoles, non ? ???

On peut se demander l'impact familial et financier de caser  DEUX enfants hors école maternelle, alors que les droits à congé parental sont terminés , et que les aides à la garde sont divisées par 2 à partir de 3 ans.

Ca, c'est spécifique multiple ?  :P

moi je veux bien réagir  ;D ;D

une piste, peut être que si on scolarise des 2 ans, ce n'est pas pour des raisons scolaires (d'après le ministre) mais peut être parce que l'on ne toruve pas d'autres modes d'accueil

une instit de Cm2 ne va pas gérer les siestes ni changer de couches car les enfants ont 10/11 ans : ce n'est pas comparable avec des 2/3 voire 4 ans !!! et ce n'est pas dégradant de changer un petit, au passage souvent fait par l'atsem


et si les académies ne fermerais pas les classes aussi vite, peut être que les maires de petites communes ne pousseraient pas à prendre des 2 ans dans l'école du village !

Les enfants à l'école n'ont pas de couche. L'exception existe. Elle est rarissime.


Les enfants dont parlent Xavier ne sont pas les "2 ans" (de toute façon plus comptés dans les effectifs)
mais bel et bien ceux de petite section, de 3 à 4 ans.

Bonjour,

vois la réponse qui a été faite à M. Darcos par une institutrice , elle mérite notre soutien à tous je crois.

Il est à signaler aussi que l'état envisage de supprimer les RASED, réseau de soutien local aux élèves en difficulté sous couvert d'aider à réduire la dette publique! et oui en supprimant des postes (près de 8000) l'éducation nationale et par là la fonction publique participe à l'effort nationale. Et quand on demande si ce n'est pas au détriment des enfants, la réponse est non , les enfants, les parents et les enseignants sont contents... édifiant non!!!


le 06/09/08

A Monsieur Darcos,
Ministre de l?Education Nationale


Monsieur le Ministre,

Je suis très choquée par les propos méprisants que vous avez tenus lors de l?audition de la commission publique des finances au Sénat, le trois juillet dernier, vis-à-vis du travail des enseignants de petite section d?école maternelle, dont la fonction serait essentiellement de « faire faire des siestes à des enfants ou leur changer les couches ».
Cette réflexion prouve votre ignorance totale de l?école maternelle, des enfants qui la fréquentent et du personnel qui y travaille. Elle n?a pour but que d?amuser la galerie sur le dos d?une institution publique (et de son personnel) dont votre souci essentiel est de convaincre l?élu et l?électeur qu?elle doit disparaître car trop coûteuse.
Comme pour les nouveaux programmes et le reste des réformes que vous avez jusque là fait passer, vous n?argumentez pas, mais vous contentez de petites phrases, dignes du Café du Commerce, qui ont - hélas- beaucoup plus d?impact que les argumentations étayées.

J?entends d?ici mes collègues de petite section justifier de leur réel travail (qui n?a, entre nous, jamais consisté à changer les couches puisque la condition d?accueil en maternelle est la « propreté »?) avec vingt-cinq à trente enfants par classe. Mais est-ce utile ? Vous la connaissez, la qualité de notre école maternelle? mais vous n?avez plus les moyens de l?entretenir : il est là, le fond du problème !
« Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu?il a la rage !» N?est-ce pas votre maxime concernant l?école maternelle ?

Et puis, pour évoquer cet odieux parallèle hiérarchique que vous osez faire entre l?enseignante de petite section et celle de CM2, sachez qu?après trente ans d?enseignement en maternelle, j?ai intégré l?an dernier? un CM2, ravie que la profession m?offre cette possibilité de « reconversion », tout comme des collègues l?ont effectuée en sens inverse avec le même bonheur.  Je peux vous assurer que nous exerçons le même métier, parce que nous avons affaire à des enfants... qui n?ont pas les mêmes besoins certes, mais ont tous la même soif d'apprendre et la même jubilation face à chaque pas franchi !
Entre nous, à mes yeux : le plus difficile n?est pas l?enseignement en CM2 !
Encore faut-il reconnaître qu?enseigner n?est pas dispenser une série de connaissances, mais maîtriser un savoir-faire : c?est un métier, cela s?apprend? et pour cela je suis allée à l?école normale, mes collègues à l?IUFM? mais -bon sang mais c?est bien sûr !- cela ne sert plus à rien puisqu?il suffit d?avoir bac + 5 pour enseigner !

Monsieur le Ministre, je suis triste et très en colère d?assister au dénigrement par les moyens les plus vils de cette institution qu?on nous enviait de par le monde : cette école maternelle qui permettait aux enfants d?être accueillis dès deux ans gratuitement, partout sur le territoire français, quelles que soient les conditions socio-professionnelles des parents, et qui plus est dispensait éducation et enseignement de qualité.
Du dénigrement au désengagement, il n?y a qu?un pas?
de la maternelle à l?élémentaire : ce sera le pas suivant ?

Veuillez croire, Monsieur le Ministre, en mon dévouement pour l'école de la République.


Maîtresse d'école en CM2

ah ces Muriel  ;D ;) ;)

Depuis quand le forum est-il restrictif ???

Je m'attendais à cette remarque.
Je ne suis pas forcement de l'avis de notre ministre, mais pour avoir lu un autre fil sur l'école et les enseignants, cela finit toujours un peu...comment dire...contre les enseignants.
Et cela m'exaspère que les gens se montent les uns contre les autres, au lieu de s'allier.
Et puis, il y a peut être des sites et d'autres forums plus appropriés.
C'est mon avis.
Cela n'avait rien d'agressif, c'était juste une remarque.

certes il y a d'autres forums peut être plus appropriés mais quand on a des multiples à la maison avoir un seul forum où l'on peut tout trouver c'est bien! ;)
Et puis  on est drôlement concerné, car très nombreuses à avoir des enfants en bas âges.

C'est aussi intéressant et rarissime de ne pas discuter "entre soi" mais d'ouvrir le débat.
Quand je dis rarissime... ça se constate d'ailleurs sur ce forum aussi, où ce sont toujours pus où moins les mêmes personnes que l'on retrouve pour suivre ces fils "école publique".

Je trouve qu'en tant que parents de multiples, nous sommes particulièrement concernés :
nous sommes nombreuses à être en congé parental faute de solution de garde "rentable" ou faute d'avoir trouvé 2 / 3 / 4 places quelque part ! S'il n'y a plus de petite section, cela veut dire qu'il y aura encore plus d'enfants devant être gardés par les crèches et ass mat, sauf qu'il n'y aura pas plus de place pour autant : donc encore plus dur de trouver des places... et si les aides de la caf ne vont que jusqu'aux 3 ans des enfants, on fait comment pour payer ensuite ? et si on n'a pas trouvé quelqu'un pour les garder, on vit de quoi ? on aura droit à un congé parental plus long ? la maman devra demander un congé sans solde ?

Louloute, le forum est relativement récent. J'en déduis que:
1) beaucoup de mamans sont encore débordées par les bib, couches et autres joies gémellaires, moins dispo pour z'yeuter hors de leurs fils de prédilection,
2) beaucoup, bis, ont des très jeunes enfants et ne se sentent pas directement concernés, les choses peuvent encore évoluer avant que leurs rejetons arrivent à la case scolarité.
C'est mon analyse.

Coucou,

Juste pour dire que je trouve très adaptée la réponse faite par Murien Quoniam à notre ministre Xavier Darcos.
Je ne peux pas mieux, je la soutiens... Mais j'ai l'impression de brasser du vent... Et je me décourage :-\.

La population semble choisir d'aller dans le mur. Allons dans le mur, et voyons...

A +

eh! ben voilà (entre autre) le pkoi du comment de ce fil sur ce forum, car oui, je suis ds ce cas, mes filles sont scolarisées (Lisa et Léonie) en milieu associatif car 30 enfants en PS sur ma commune, que mon congès parental rémunéré s'arrête le 5 janvier 2009 et que je ne PEUX pas attendre le 5 septembre 2009 à garder mes filles, et que nous sommes TOUS et TOUTES parents et donc concerner, je ne voulais absolument pas lancer une polémique, et j'en suis désolée :'(
on peut echanger des opinions différentes ds le respect ???
ce n'est pas contre les enseignants (épouse, fille de et futur -mais pour les adultes-).

Mais juste ma question ouverte, à moyen terme (à court :o) devront nous rester à la maison sans solde ou ne plus faire d'enfants comme en Almagne ???
si un des modos pense qu'il faut supprimer mon fil, pas de pb
Amicalement

A Marie, un modérateur est déjà passé  ;)  et n'a pas jugé utile de le supprimer  :)

Ben non, pourquoi le supprimer ?

Ce qui est bien sur ce forum, c'est qu'on parle de tout ; et même quand on est plus ou moins concerné, on peut émettre un avis, un ressenti, si on en a envie.

Les mamans qui ont des multiples ET un ou plusieurs autres enfants abordent même des sujets qui n'ont rien à voir avec les multiples ; c'est enrichissant et intéressant, non ?

Et peu importe les sujets qui n'ont rien à voir avec la gemellité ; chacun dit ce qu'il veut ici, aborde les sujets qu'il veut, papote de ce qu'il veut.

Naty, si tu veux un jour prendre le temps de mieux découvrir et comprendre ce forum, va faire un tour dans "tout et rien" ; il y a plein de sujets abordés qui n'ont rien à voir avec la gémellité.
Ce sont juste des gens qui échangent entre eux ; certains ne sont pas parents de multiples, et alors !!!!!!

Je n'ai jamais parlé de supprimer ce fil.
J'ai pris le temps de parcourir le forum et je le parcours régulierement.
Quand j'écris quelquechose, je m'y reprends à plusieurs fois, et j'hésites longuement avant de donner mon avis. Je ne le fais jamais à la légère et je ne peux pas parler de sujets que je ne connais pas. Je suis introvertie, et alors...
La scolarité me concerne, c'est tout!!! Je suis prof, et alors ...
Il ne faut pas non plus monter au créneau parce que j'ai fait une remarque, bien pacifique.
Elle a été mal prise, cela n'était pas mon but.
Je m'en excuse.
Sur un autre fil, une maman demandait des renseignements sur un saut de classe et elle a été un peu déçue des réponses car elle n'a pas forcement eu les infos qu'elle cherchait.

Je pense effectivement que Darcos voudrait peut être suivre l'exemple allemand ou les crèches sont inéxistantes et où les femmes qui désirent avoir des enfants sont obligées de s'arreter de travailler.

Je pense aussi que beaucoup de gens croient que les profs sont des fainéants et cela m'exaspère.
Et Darcos ne fait que renforcer cette opinion.
Voilà.

Je crois que sur ce point nous serons toutes d'accord! Non, les profs ne sont pas des fainéants! Et je ne dis pas cela parce que je suis en préparation du concours et que j'espère vivement réussir et accéder à cette fonction. Je dis ça car je le pense du plus profond de moi. Je côtoie un prof depuis de nombreuses années maintenant (mon beau-frère) et lorsque je vois le boulot qu'il abat en terme de préparation de cours, de recherches et de corrections, je suis médusée quand j'entends encore dire que les profs "ne foutent rien". Certes, il est enseignant à la fac et là, Darcos parlait des instits; mais pour faire une comparaison (qui n'est peut-être pas juste d'ailleurs et qui n'aura peut-être rien à voir mais tant pis je prends le risque), lorsque je vois l'attention et l'énergie qu'il faut pour élever et éduquer mes 4 enfants de 5 et 2 ans, je me dis que les instits de maternelle ne doivent pas rester le c** sur leur chaise de 8h30 à 16h30!!!!  :o Et quand je vois aussi le boulot qu'il faut abattre pour arriver à passer le concours car il y a de moins en moins de place et par conséquent chaque point gagné compte, je me dis qu'il faut aussi être sacrément motivé et (j'espère aussi) aimer ce mêtier. Donc je ne comprends pas qu'on puisse dire te telles sornettes (les propos de Darcos) face à des personnes pour la plupart investies et passionnées par leur travail!
Et je pense également que ce fil a sa place légitime ici car il concerne le personnel enseignants (réactions aux propos de Darcos) mais également les parents, de multiples ou non (disparition de la maternelle??)....

Naty, je pense que ce sont juste ces deux phrases qui ont fait "tilt" pour certaines d'entre nous, dont moi.

Je ne pense pas (pour te connaître un peu !), que tu soies si introvertie que ça !  ;) ;) ;)

N'hésites pas à développer quand tu poses une question, ou à expliquer ce que tu veux dire ; pas toujours facile de se faire comprendre par écrit ...

Et pour en revenir à la discussion, perso, je ne pense pas que les instits et profs soient fainéants ; je pense, comme dans tous les métiers, qu'il y a des compétents et des incompétents, des gens motivés et d'autres moins, des gens à leur place et d'autres pas ! (y compris ministre ...)
Mais quand, en tant que parents, on tombe sur un incompétent ... pas facile de se faire entendre !!!

Je me penche sur le problème parce que ma soeur est professeur des écoles, et loin d'être fainéante... et d'autre part parce que j'aspire dans un avenir que j'espère proche passer le concours moi aussi....

Le rapport avec la géméllité: nous parlons de nos enfants.

Le fait d'en parler sur ce forum: je trouve cela très approprié au contraire, il est tellemnt difficile de se faire entendre nous parents, et encore plus quand nous ne sommes pas parents d'élève. Elargir le débat hors des forums de prof/instit est au contraire riche en apprentissages pour nous les parents; en étant mieux informés peut être auront nous plus de poids pour soutenir les profs et instit dans leur combat contre des réformes pour le moins abérrantes.

Alors Naty et tous les autres profs et instit, continuez à nous informer!

Mais si j'ai bien compris l'article, il est moins question d'enseignants que de faire encore des économies quel que soit les moyens employés. 

En tant que parent, j'ai scolarisé mon aînée à 2 ans, ma deuxième a fait sa rentrée à 3ans passés, j'ai choisi en fonction de notre situation et le bien-être de mes enfants - ce qui me révolte est que l'on cherche à enlever un choix aux parents concernant l'éducation de leurs enfants.  Il n'y a pas assez de places dans d'autres structures d'accueil pour les enfants qui ne pourraient plus aller à la maternelle, sans dire que la crèche et l'école ne sont pas du tout la même chose, les aides sont quasi inexistantes après les 3 ans de l'enfant.........  mais si on dit que la maitresse en PS est là pour changer des couches et ainsi dénigrer toute une profession, ça passerait tjrs mieux auprès de gens ne sont pas ou qui ne sont plus concernés.

C'est encore un bel exemple de comment faire des économies sur le dos des pauvres gens.  Il y en a bcp d'autres, pas besoin de chercher bien loin.  Qu'on ne vient pas me dire que c'est dans l'intéret des enfants ou des familles, en Scandinavie quand ils se sont rendus compte qu'il manquait des places pour faire garder les enfants des parents qui travaillaient, ils ont lancé un plan de construction massive de crèches et de jardins d'enfants, en attendant au sein d'un couple 1 des parents pouvaient s'arreter de travailler pour s'occuper des enfants et son salaire était maintenu à son niveau habituel, que ça soit celui qui gagnait le plus d'argent dans le couple ou non......  Une belle leçon de politique familiale.

Naty, je n'ai pas eu l'impression que les gens qui postent sur le forum trouvent les enseignants feignants, se disent qu'ils font ça que pour des vacances etc......  Au contraire, il y a bcp de respect pour la profession, il y en a pas de parmi nous aussi, ainsi que des femmes, filles d'enseignant.  Parfois quelqu'un s'irrite contre 1 enseignant, mais ce n'est pas étonnant, vu le nombre d'enseignants on ne peut s'entendre avec chacun et comme tous les métiers il y a des "bons" et des "moins bons" (mais là où ça n'est pas comme les autres métiers, ce que c'est pas tjrs les mêmes qui sont "bons" ou "moins bons", ça dépend de l'avis de chacun, la situation de l'enseignant à un moment donné.......).  Ne sois pas vexée, on t'aime tjrs ;)  (je suis femme d'enseignant, ancienne enseignante et je comprends que bcp soit très sensible sur l'image du métier ;))

Mes filles entament leur Moyenne Section et j'ai été agréablement étonnée de tout ce qu'elles ont fait l'année dernière.
Au mois de juin, elles savaient écrire leur nom.
D'accord, c'est en lettres majuscules et on dirait qu'elles sont sur le pont du Titanic, tant leurs lettres vont dans tous les sens.
Mais, j'ai trouvé cela super.
Elles ont appris à reconnaître certains mots par voie d'adressage, sans parler de la reconnaissance de petites quantités pour les maths(deux ou trois chèvres).
Je n'aurai jamais su leur apprendre tout cela, et elles n'auraient pas aussi bien évolué au niveau de leur langage et de leur vocabulaire si elles n'avaient pas été scolarisées à 3 ans.
Même si j'ai entamé cette année des éances d'orthophonies pour mon ainée.
Je trouve que les instits( ou profs des écoles ) font un travail super.
Et l'école n'est pas une garderie comme les autres...

Bien d'accord avec toi Naty.  L'école n'est pas une garderie et ne doit pas etre traitée ainsi par qui que ça soit.  On a de la chance d'avoir une belle école pour nous enfants, tant que ça dure  ;) :-*

Bonjour tout le monde,
Je suis instit', mon ami est instit', et nous avons 3 enfants dont des jumeaux !

Et j'enseigne en maternelle, sur 3 écoles différentes, et sur 3 niveaux différents dont un double niveau. Cela me demande beaucoup de travail de préparation, beaucoup de souplesse pour pouvoir m'intégrer chaque chaque jour à une nouvelle équipe, et cela prend beaucoup de temps sur ma vie de famille. Car, pour préparer ma classe, mes activités, et bien je reste à l'école le soir après 16h30, et mes enfants sont à la garderie jusqu'à 18h. Car travailler chez moi avec les loulous, c'est juste pas facile, sauf de 21h à 23h, ce que nous faisons bien souvent. Et pendant les vacances, rebelotte : 1 semaine de préparation sur les 2, de mise au point, tout cela pour gagner du temps au quotidien.
En ce qui concerne la sieste, et bien oui, on surveille la sieste, mais ce n'est pas toujours de tout repos : apprendre la vie en collectivité, dormir avec 20, 30 voir 53 camarades (oui, oui, oui, j'ai un dortoir de 53 enfants dans une de mes écoles, fautes de locaux adaptés), et bien ça s'apprend, et pas en 2 jours.
Plus généralement, la maternelle est un lieu formidable de socialisation, et qui essaie de minimiser les inégalités sociales : tout le monde peut y accéder. Or, si la petite section disparait (et pourquoi pas la moyenne, rien n'est impossible), ces inégalités ne feront que se creuser : en effet, les gens ayant les moyens pourront mettre leurs enfants en jardin d'enfant, éveil, ou je ne sais trop quelle appelation, mais les autres ? Et bien ils resterons à la maison, n'auront pas le même bagage, et le fossé sera encore plus grand. Alors l'ascenseur social, déjà bien malade, ne sera plus qu'un souvenir : chacun restera à sa place. Et j'exagère à peine.

Et la suppression des remplaçants, dont on parle moins, mais qui est une abération : actuellement, il y a des enseignants formés, titulaires, qui ne sont pas en charge d'une classe, mais qui vont là où on a besoin d'eux pour un remplacement, qui peut aller d'1 jour à 6 mois (congé mat). Et bien M. Darcos veut confier cette mission à une agence d'intérim privé, avec des gens non formés (si, si, si, je n'exagère pas, je l'ai lu dans un lettre qu'il a adressé au maire de la commune où je bosse). Imaginez votre enfant en CP (apprentissage de la lecture...), son enseignante part en congé mater pdt 4 mois, elle est remplacé par qlq'un, certainement de bonne volonté, mais qui n'a JAMAIS enseigné, JAMAIS été FORMé. Je vous laisse réfléchir...

Et oui, il y a des enseignants plus ou moins compétents, plus ou moins sympas, plus ou moins bosseurs, comme dans toutes les professions, je me suis même fâchée avec la directrice de l'école de mes jujus lors de leur scolarisation, mais il ne faut pas généralisé dans un sens ou dans l'autre.

Bon, c'est un pavé un peu décousu que je vous livre, mais vous l'aurez compris, c'est un sujet qui me touche et pour lequel je me bats au quotidien. Pour la profession, et pour tout nos enfants, actuels et à venir (les pauvres, que vont-ils découvrir ?).
Voilà mon témoignage, qui ne vise personne, sauf  mon ministre  ;D ;D ;D
Lubalou

Je ne suis pas l'actualité de près mais j'ai vraiment le sentiment que l'on part à la dérive...
3 personnes m'ont déja parlé de révolution.  Au début cela me faisait sourire mais là je commence à me dire qu'il faudrait vraiment que l'on réagisse et en masse........
 :-*

Coucou,

il y avait une grève pour dénoncer les dérives à venir dans l'éducation nationale jeudi dernier...

Les médias ont trouvé bon de plutôt présenter la non application de la directive sur l'obligation faite aux mairies d'assurer l'accueil des enfants scolarisés en cas de grève des enseignants.

Sans commentaire.

A +

moi, j'ai retenue des infos :
la seule profession qui fait 4 grèves dans une année, aucune autre profession le peu


 ;D ou  :'(

Bonsoir,
J'ai fait grève jeudi dernier, je suis allée à l'AG syndicale avec mes enfants (leurs instit' faisaient grève, c'est honteux !!!  ;) ;) ;)), et à chaque journée de grève, on me retire (normal) 70 euros de salaire. Et je referai grève s'il le faut (même si je pense qu'il faut réfléchir à un moyen de pression plus judicieux), pour l'avenir de notre école.
Les seules infos qui passent par les médias (la non application du service minimum, le nombre de grèves annuelles des enseignants, et j'en passe) sont comme l'arbre qui cache la forêt : c'est pour monter l'opinion publique contre c'est c... de feignants de profs !!! C'est bien triste cette désinformation.
Lubalou

c'est en partie pour ça que je ne regarde plus le JT!
l'année dernière j'avais écrit une lettre aux enseignants via les parents d'élèves suite à une grève. 
Les enseignants nous avaient informés le mardi soir qu'ils faisaient grève le jeudi sans plus d'explications.
Biensur bon nombre de parents avaient ralé...
Je leur avais dit dans ma lettre qu'ils seraient plus judicieux nous nous mettre plus d'info: leurs revendications entre autres... Je suis sure que si ils expliquaient leur version (et non celle du JT) ils auraient plus de soutien de la part des parents...
D'après une parent d'élèves, les enseignants ont mis ma lettre de côté...sans la lire... peut être ont ils cru que je les critiquais.... mais je n'abandonne pas... l'éducation est un domaine important qui meriterait que les parents aient des débats avec les enseignants pour qu'ils comprennent mieux les enjeux qui se jouent actuellement!

Coucou,

Magous : moi non plus cela fait une paye que je ne regarde plus les JT ;). Ça, c'était la une de France Inter :(.

C'est vrai que le corps enseignant informe très peu sur les motifs d'une grève. En même temps, c'est très difficile de distribuer des tractes aux élèves pour leur parent tout en prétendant garder une certaine neutralité en cours...

Pour ma part, je trouve que les syndicats ne sont pas non plus très doués en communication. J'ai toujours l'impression d'être dans une grève "fourre tout", où le mot d'ordre essentiel est noyé dans d'autres considérations que je reconnais être parfois nombriliste.

A +

N'est-ce pas déjà  le cas des candidats repêchés au concours (les 1ers sur liste d'attente) et envoyés comblés les postes vacants avant même d'intégrer l'IUFM ? A part un niveau BAC + 3, ils n'ont jamais enseigné, jamais été formé  :-X




Le top ten, à mon avis, revient à la SNCF. Les 4 grèves doivent être laaaargement dépassées...



La Doudou, je partage ton impression "syndicale", toutes professions confondues.

Si c'est vrai, mais c'est la généralisation du procédé qui est dangereuse, à mon avis.
Et les listes complémentaires n'ont - normalement - pas le droit d'avoir un CP.



 ;)



Moi aussi, je partage ce sentiment.

Je n'ai pas très bien "cité" dans mon message précédent, désolée, j'espère que c'est lisible quand même !  ;)

Réparé  ;)  il faut juste respecter les [quote ] de début de citation et les [ /quote] de fin. Ecrire uniquement après les [ /quote] sinon ton texte se retrouve dans la citation. Clique sur "citer" dans le message que j'ai modifié, tu en verras la structure de montage.




Et je n'avance pas de fausses informations. M Yvonne le confirme. Par contre, je ne sais pas si la situation a changé? va changer ? est soumise à réflexion ?
J'ai appris çà, par une copine plantée 3 fois au concours et repêchée à la 3° fois. La personne est expédiée là où le poste est vacant. Bien sûr les postes vacants sont le plus couvent connus à la rentrée. Elle se retrouve ainsi parachutée dans une classe sans même pouvoir anticiper le travail qui l'attend.
Je rajoute: Lubalou, pourquoi un intérimaire n'aurait-il pas les compétences nécessaires pour effectuer un travail correctement ? Même dans l'enseignement.

petite précision sur mon histoire : parachutée à la Toussaint, pour tout le reste de l'année scolaire.

En primaire, le fonctionnement est actuellement ainsi:
-remplacement par des enseignants comme les autres;
-si plus d'enseignants disponibles, remplacement par des personnes placées sur liste complémentaire (les "LC" ) au dernier concours (concours qui se prépare sur une année, avec des éléments sur la façon d'enseigner, et si c'est fait à l'iufm, des stages d'observation) ; +/- encadrées par le conseiller pédagogique du secteur pour le tout début; ces personnes iront suivre la formation l'année scolaire suivante.  Ma collègue de 1/2 tps a été remplacée une année par une LC. Nos élèves ont tirés une bonne pioche  8) .
En pratique actuellement, une formation orientée "primaire" se déroule en 2 années, après l'obtention d'un bac+3 [ou d'une des dispenses de diplôme] : celle pour préparer le concours, celle qui suit le concours.

En préparation:
*Les "nouveaux" n'iront pas en formation préalable du tout à partir de la rentrée 2 010. Ils auront leur bac+5 universitaire, et hop, en classe.
*Ils auront des cours le mercredi, en plus de leur travail comme tout le monde pour leur classe (ouch, dans quel état seront-ils?)
*Les remplaçants seront comme les contractuels et vacataires du 2aire: recrutés sur diplômes universitaires, point barre.

Tout va bien, je vais bien  ::)

Demain, séance d'histoire.
Le sujet:






La Révolution

(c'est vrai, en plus  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D )

Merci pour la rémparation  ;)
Non tu n'avances pas de fausses infos, ça se passe comme ça, et j'ai une amie qui a été sur liste complémentaire et qui a galéré pendant 1 an parce qu'elle le dit elle même, elle était larguée. ça a bien changé maintenant  :)

Je ne dis pas qu'un intérimaire n'aurait pas les compétences ou les connaissances nécessaires, ou de la bonne volonté et qu'il ne ferait pas de son mieux (comme M Yvonne, bravo  ;)), ce n'est pas ma pensée. Simplement, cela remet en cause la formation des enseignants, qui, certes, n'est pas toujours au top, mais qui permet tout de même de se faire un bagage, une idée de l'enseignement autre que celle que l'on a vécu en tant qu'élève, de partager des savoirs et des savoirs-faire, de connaître les 3 cycles de l'école primaire, de voir où on se sent le plus à sa place, et de voir si ce métier nous plaît vraiment (j'ai une amie qui a arrêté la formation, car après 2 stages, elle s'est dit que finalement, elle n'était pas faite pour ça)...  

Et pour tout métier, une formation est nécessaire. Pourquoi cela ne le serait pas pour être enseignant ? Parce que la réforme des remplaçants n'est pas seule, la formation aussi est remise en cause : en gros (car si je rentre dans les détails, vous dormirez avant la fin du post  ;) :D), bac + 5, aucun stage, pas de formation sur le terrain...

Je ne suis pas un dinosaure qui refuse en bloc toute réforme, je pense au contraire qu'il faut repenser le système car il y a des choses qui merdouilles, mais ce qui se profil à l'horizon est fait sans grande réflexion, sans concertation, sans vision à long terme.

Voilà
A bientôt
Lubalou

Bonjour,
Merci pour ce résumé du fonctionnement  ;)
Malheureusement, toutes les L.C n'ont pas fait de 1ère année d'IUFM pour préparer le concours (mon amie par exemple).
Je plains les futurs profs des écoles, ils auront des semaines bien chargées ... :( :( :( les préparations, les corrections, plus le bachotage le mercredi, oups,  ;D

Sinon, tu es prof Lenagcn ? De quoi ? Suis un peu curieuse moi ;)
Lubalou

Ah oui, j'oublié : l'encadrement par un conseiller péda, c'est dans le meilleur des cas : ma copine qui était liste complémentaire a débuté sans tables, sans chaises, sans matériel, sans outils, et sans voir ne serait-ce que l'ombre d'un conseiller pédagogique ! Mais bon, ça c'est peut-être la version la pire, pas de bol pour elle  ;D ;D ;D
Elle a fait de son mieux.
Lubalou

PE à mi-temps en Lorraine, reconvertie , candidate libre au concours .

Les LC sont lâchés dans le grand bain avec leurs élèves, et on regarde qui surnage. Mais pour leurs années ultérieures, ils sont munis d'un bagage.
Contrairement aux remplaçants-minute, qui doivent (2aire) et devront (1aire) se débrouiller par eux-même pour s'autoformer s'ils le désirent , sans garantie que cela soit rentable sur la durée, puisqu'en emploi précaire.

Enchantée,
PE en seine saint denis, en reconversion aussi après 15 années passées à exercer d'autres métiers !
Et heureusement que les LC ne nagent pas trop mal  ;) :D ;D
Gloups ! J'ai pas vu le temps passé, mais faut que je fasse manger les loulous, et que je finisse de préparer ma classe pour demain !
A plus tard
Lubalou

Coucou,

Puisqu'on en est à expliquer qu'elles sont les recrutements actuels pour les profs remplaçants en primaire, je vous fais part de l'actuelle méthode de recrutement en baccalauréat technologique.

Notre filière, pourtant un des tout premier secteur de recrutement en France (le bâtiment et les travaux publics), n'a plus de CAPET pour recruter des nouveaux profs depuis maintenant 5 ans. Dans mon lycée, la fédération professionnelle pousse très fort pour des ouvertures de section. Les effectifs sont présents... Mais pas les profs :(. Alors on recrute des contractuels. Cette année, les 2 nouvelles recrues sont à mi-temps. Et pour cause : elles ont aussi leur propre boîte à gérer. Mais faute de pouvoir gagner leur vie correctement dans le privé (cabinet d'architecture, ne chercher surtout pas le rapport avec le BTP, il n'y en a pas :-X), elles ont décidé de boucler leur fin de mois en étant embauchées par l'Education Nationale.

Je n'ai absolument rien contre mes 2 collègues, que j'aide au mieux en leur donnant mes cours (l'architecture n'a rien à voir avec ce que l'on enseigne ::)). Mais
- Quid de leur motivation pour l'enseignement  ???
- Quid de leur implication dans la réussite de leurs élèves ???
- Quid de leur investissement sur le long terme   ???


Voilà où on en est... Mais bon, ce n'est pas grave. J'ai croisé nos inspecteurs vendredi dernier : la réforme des lycées à l'air d'être au top  ;D. Prévue pour la rentrée de septembre 2009, les contenus ne sont pas encore prêt ;D. Sans parler de la forme que cela va prendre... Mais vous découvrirez cela bien assez tôt : j'ai déjà fait un pavé ;D.

A +

Et pourquoi n'y-a-t-il plus de recrutement CAPET  ?


Ah la réforme des lycées et du bac, un autre débat bien intéressant...  :(
Ptite lili, merci pour le cour, je crois que je m'améliore pour les citations  ;) :D

Coucou,


Avec - 11 700 postes cette année, à peu près autant l'année dernière et l'année prochaine, ce n'est plus trop le moment de recruter  ;D.

Et comme nous étions il y a 5 ans une filière qui était un peu surdoté en TZR (remplaçants), et que nous avions du mal à recruter des élèves (depuis, la fédé du bâtiment à mis les bouchés double pour tenter d'être un secteur attractif), c'est nous qui avons subit les premiers les effets du non remplacement des profs en départ à la retraite...


A +

La Doudou à lire tous tes quid, j'ai l'impression que pour toi, tous les enseignants font leur métier avec passion.
Mon ressenti est que j'ai parfois les même quid pour des enseignants issus de l'IUFM.  :-X



Lubalou, 10/10 pour l'exercice.

Coucou,


Oui, tous les enseignants ne sont pas tous parfais ;).
Mais lorsqu'un contractuel doit choisir entre la finition d'un projet pour sa boîte privée et la correction d'un tas de copies : je crois déjà connaître quelle sera sa priorité...

La différence entre un gars qui a passé le concour et celui qui débarque faute de mieux, elle se fait d'abord sur une certaine motivation de départ.

A +

je me régale de vous lire car j'apprends plein de chose mais petite question:  que veut dire QUID?????

Je continue la discu car je sais qu'elle est ouverte, non blessante et qu'elle ne vous vexe point, vous les instit du forum   ;)   Je n'ai pas de parti pris, juste un oeil extérieur.


Pourquoi le contractuel devrait-il donner une priorité dans ses tâches à accomplir ? Est-ce impensable qu'il puisse mener les 2 de fronts ?
Quand on travaille à son compte, on est parfois soi même surpris du travail qu'on arrive à abattre dans une journée  ;)
Je ne dis pas que les contractuels vont forcément faire aussi bien sinon mieux, je dis simplement pourquoi leur jeter le discrédit ?

Guilhem, vendredi, est rentré de l'école en disant que son instit leur avait expliqué les rasions pour lesquelles elle a fait grève. Il était scandalisé. Nous avons essayé de lui ouvrir les ?illères à une vision un peu moins étriquée (il n'a que 10 ans, difficile pour lui de réfléchir la tête froide). Il a fini par admettre que ça n'était pas forcément si simple que çà, même s'il n'a pas tout compris  ;D


Magous, tu ne connais pas le grand Quid ???

certes mais suivant la profession cela fonctionne au coups de bourre (ex: un architecte peut avoir une période creuse et parfois avoir plusieurs projets urgents et dans ce cas je rejoins "je ne sais plus qui" je pense qu'il donnera priorité à ces projets là.  Le superman: je n'y crois pas! ou peu
 

le quid: le bouquin?  non comprend pas
PS: je me suis fait traiter de "blonde de service" par Arnaud (mon mari ) car à la pompe à essence quelqu'un a klaxonné , je me suis retournée pour voir et biensur je me suis versée de l'essence sur les pieds! ;D ;D ;D ;D

Coucou,


Surtout continue  ;). J'adore ton oeil extérieur, et ce n'est pas souvent que je mets mes arguments noir sur blanc (souvent fait à l'oral, donc plus rapidement et sans un certain temps de réflexion).

D'ailleurs, je prend un petit temps de réflexion pour exprimer correctement mon ressenti quand aux contractuels ;).

A +

Coucou,

Alors, les contractuels...

Souvent perdu au départ, le contractuel est avant tout une personne qui se fait exploiter par l'éducation nationale :
- Payé 10 mois sur 12.
- Contrat souvent non renouvelé (malgré les promesses de tout bon chef d'établissement).
- il se récupère tout ce que les autres collègues ne veulent pas faire.
- Corvéable à merci (ben oui, pour espérer une reconduction de contrat, il est prêt à faire toutes les surveillances d'examens à l'oeil :-\).
... D'autres pourront compléter ma liste.

Et quand en plus on doit gérer sa boîte : il y a de quoi péter un câble.

Il est loin le temps des maîtres auxiliaires, qu'on a jeté aux orties parce que supposé être un statut trop précaire. Tout ça pour le remplacer par pire :-X.

Non, je ne jete pas le discrédit sur mes collègues contractuels. Mais je pense que se serait bien plus valorisant pour les élèves et pour ce personnel précaire, d'avoir un vrai poste de titulaire.

Autre remarque, qui justifie la pérennité d'un emploi stable, et non celui d'un personnel variable : je reconnais que pour mes premières années d'enseignement, j'ai envoyé des étudiants au "casse pipe", dans le sens où j'étais très loin d'avoir atteint les objectifs que je me fixe aujourd'hui, par l'expérience.

Ah, p'tite Lilli et les autres : j'adore ce genre de discution où chacun confronte son point de vue ;). J'espère ne vexer personne.

A +

Oups, je ne t'ai pas répondu Magous :-[.

Le "quid", tu peux le remplacer par "qu'en est-il de...".

A +

comme tout enseignant.

Le salaire d'un enseignant couvre 10 mois de l'année mais l'EN verse le salaire gentiment sur une période de 12 mois pour faciliter la gestion.  Comme quoi les vacances qui causent bien des soucis auxenseignants ne sont pas en trop car il y a 2 mois non payés..........

Sinon, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble Doudou.

Coucou,

Ah, oui, tiens. J'avais oublié. Tu fais bien de préciser Oscar ;).

Donc le contractuel, lui, n'est pas annualisé, et ne reçoit rien 2 mois sur 12. contrairement à nous autres titulaires...

J'entre dans le débat ! En fait, non pas vraiment dans le débat mais je souhaite vous faire part de l'expérience de mon zhom...
Depuis février 2008, zhom travaille en tant que suppléant dans l'enseignement catholique...auparavant, il travaillait dans un magasin de sport  :o (mais avait fait les études pour devenir instit et avait plusieurs fois passé le concours)
L'enseignement catholique, vous me direz, ce n'est pas pareil...sauf qu'il est payé et suivi par l'inspection académique comme tout autre enseignant.
Avant les vacances de février, il a passé un entretient, l'après midi on le rappelle : un poste de CP se libère, il est pour vous  :P Nous étions ravis bien entendu mais super angoissés et super inquiets aussi de se dire qu'on pouvait parachuter quelqu'un comme ça n'importe où...  :-\
Pendant les vacances, zhom a plusieurs fois rencontré l'instit qui partait en congé mat'...Celle ci était vraiment surprise d'un tel intérêt que montrait ce suppléant...zhom lui était rassuré de pouvoir travaillé avec elle  ::)
Et zhou, après les vacances : direct devant une classe de 26 CP...Heureusement pour lui, ils étaient déjà bien lançés dans l'apprentissage de la lecture et autres...Mais zhom a tout de suite trouvé sa place, tout de suite été adopté par ses élèves, adopté par les parents qui le réclamaient pour l'année d'après...alors qu'il n'avait reçu aucun cours là dessus et qu'il a été proprement parachuter la au milieu...  :-X J'ai vu une amie qui a fait l'iufm, et qui était sur liste complémentaire...elle en a bavé beaucoup plus que mon zhom alors qu'elle avait soi disant eu des cours à l'iufm et était suivie par un conseiller péda... :-[ D'ailleurs, l'iufm n'est plus ce qu'il était  :-X en attendant la réforme, ma copine a une heure de cours par ci, une heure par là (elle fait son année de titularisation) et n'a vraiment pas le sentiment que ça serve à grand chose...Elle retient plus de chose de son année de parachutage que de l'iufm  :-\

Au jour d'aujourdhui, zhom est toujours dans la même école, il a des CP CE1...Il a connu l'angoisse de la rentrée (rentrée en elle même plus le fait de savoir au dernier moment qu'il avait un poste) mais maintenant, cela roule plus ou moins correctement ! Mais à la fin mars, le congé parental s'arrête, et on ne sait pas comment zhom finira l'année scolaire...  :-\

Voilà pour son expérience...Maintenant, il faut savoir que ce système, c'est de l'exploitation !!! et cela va dans le même sens que ce que dit Doudou sur les contractuels : corvéable à merci oui, paye de misère oui ("légérement" plus que le smic, on doit être un peu plus haut juste parce qu'on a le complément famillial avec deux enfants ! :o), pas le droit au indémnité de déplacements  (et un remplacement est amené à faire des kilomètres), bouche trou oui aussi...De plus, vu que le système de recrutement est franchement particulier, ils ont beaucoup de mal à trouver des suppléants capables  :-X Mais zhom fait son métier le plus consciensement possible (autant que cela puisse être possible avec deux moucherons d'un peu plus d'1 an dans les pattes  ;D )

Et à l'heure actuelle, on ne changerait de vie pour rien au monde   ;)

Merci les filles d'éclairer mes (nos ? ) lanternes  :-*

Comment marche le système des remplaçants dans le privé ? Il y a des remplaçants (ZIL, brigade...) comme dans le public ou c'est un autre fonctionnement ?

Moi je n'ai pas fait de 1ère année d'IUFM, j'ai passé le concours en me préparant au mieux seule. Et j'ai appris beaucoup de choses à l'IUFM,
- grâce aux stages en responsabilité dans les différents cycles et aux collègues expérimentés que j'ai rencontré à ce moment,
- grâce aux autres professeurs stagiaires de ma classe, avec qui on a super bien bossé, échangé nos impressions, nos expériences, et une aide et une mutualisation de toutes nos ressources,
- grâce à une prof de français qui nous a ouvert l'esprit, une prof d'EPS d'enfer qui fait aimé le sport à l'école,
- Grâce à un maître formateur (IMF) qui m'a suivi toute l'année et qui m'a bcp conseillé, filé des tuyaux...
Mais je ne peux pas dire la même chose de tous les cours, car la plupart étaient superficiels, inutiles, pompeux, hors sujet...
C'est vrai que la formation a changé, et pas en mieux à ce qu'il paraît. Pour moi c'est récent, car j'y étais l'année dernière ! (j'ai repris mes études arrêtées... après le bac pour me reconvertir  ;)).Donc cela dépend vraiment des formateurs qui nous suivent, à mon humble avis.
J'ai appris pleins de choses sur les contractuels, merci la Doudou  ;)
Et c'est vrai, les enseignant ne sont payés que sur 10 mois...
Et pour finir, je suis visitée par une conseillère pédagogique jeudi matin (et oui, ça continu, même après la titularisation !)
Lubalou

Faut pas oublier non plus qu'une heure supp. d'enseignant est rémunéré moins qu'une heure normale ;D  Où est la logique là-dedans ???  Fastoche........  Il fallait bien trouver un moyen de financer les emplois jeunes.  Donc à la rentrée on était nombreux à découvrir le mode de financement trouvé sur le bulletin de salaire :-\  car bien entendu personne n'avait prévenu avant ;)  Comme quoi, les titulaires ne sont pas traités bcp mieux que les contractuels.  Je pense que ça doit être pareil partout où l'employeur est à la fois juge et partie.....

C'était mon grain du sel du soir ;)

Coucou,

Il y a 9 ans, l'IUFM avait déjà sérieusement besoin d'un dépoussiérage ::).

J'ai particulièrement aimé cette année là. Pas pour les cours, comme tu dis Loubalou, souvent dénués d'intérêt, pompeux, et inadaptés (on nous demandait de faire des études de cas concrets, mais eux n'étaient pas foutu de partir de notre propre expérience !). Mais :

- C'est un moment d'échange entre débutants où on partage notre ressenti et nos astuces.
- Nous avions le temps de préparer les 4 heures de cours en autonomie, le temps de se poser toutes les questions sur les méthodes pédagogiques et didactiques à notre disposition.
- J'avais un maître de stage absolumment génial qui n'a jamais hésité à partager son expérience.
- J'ai pris le temps de suivre mes élèves en dehors de mon propre cours (en maths, en français, en anglais,...). C'est très intéressant et formateur de voir les comportements variables des élèves.

Oui, l'IUFM avait de quoi laisser perplexe par certain coté. Sa disparition pure et simple me semble pourtant domageable.

A +

Voici la lettre d'un enseignant résistant à l'inspection d'académie, ça me fait froid dans le dos de voir à quel point les choses se détériorent et jusqu'où il faut en arriver pour défendre nos acquis. Il est à noter qu'apparemment des sanctions ont été prises à son encontre.[/glow]

Monsieur l?Inspecteur,

Je vous écris cette lettre car aujourd?hui, en conscience, je ne puis plus me taire ! En conscience, je refuse d?obéir.

Depuis un an, au nom des indispensables réformes, un processus négatif de déconstruction de l?Education Nationale s?est engagé qui désespère de plus en plus d?enseignants. Dans la plus grande précipitation, sans aucune concertation digne de ce nom, au mépris de l?opinion des enseignants qui sont pourtant les « experts » du quotidien sur le terrain, les annonces médiatiques de « réformes » de l?école se succèdent, suscitant tantôt de l?inquiétude, tantôt de la colère, et surtout beaucoup de désenchantement et de découragement. La méthode est détestable. Elle témoigne de beaucoup de mépris et d?arrogance vis-à-vis de ceux qui sont les premiers concernés. La qualité d?une réforme se juge autant par son contenu que par la façon dont est elle est préparée, expliquée et mise en oeuvre. L?Education Nationale n?est pas l?armée ! Il n?y a pas d?un côté ceux qui décident et d?un autre côté ceux qui exécutent ! L?honneur de notre métier est aussi de faire ?uvre de raison, de critique et de jugement.

Aujourd?hui, la coupe est pleine ! Le démantèlement pensé et organisé de l?Education Nationale n?est plus à démontrer tant les mesures décidées et imposées par ce gouvernement l?attestent au grand jour : des milliers de suppressions de postes qui aggravent une situation d?enseignement déjà difficile, la diminution du volume horaire hebdomadaire, la préférence accordée à la semaine de 4 jours, pourtant dénoncée par tous les chronobiologistes, l?alourdissement des programmes scolaires malgré une rhétorique qui prétend le contraire, la suppression des IUFM, la disparition annoncée des RASED alors qu?aucun bilan de leur action n?a été réalisé, la réaffectation dans les classes des enseignants travaillant pour les associations complémentaires de l?école, ce qui mettra à bas grand nombre de projets éducatifs dont l?utilité n?est plus à démontrer, la mise en place d?une agence chargée du remplacement avec l?utilisation de vacataires, la création des EPEP où les parents et les enseignants seront minoritaires dans le Conseil d?Administration, la dévalorisation du métier d?enseignant dans les écoles maternelles et les menaces qui pèsent sur celles-ci, la liste est longue des renoncements, des coupes franches et finalement des mauvais coups portés à notre système éducatif. Sans compter, ce qui m?est le plus insupportable, l?insistance à dénoncer le soit disant « pédagogisme », c?est-à-dire les mouvements pédagogiques qui, depuis des décennies, apportent des réponses innovantes, crédibles, raisonnables à l?échec scolaire.

Le démantèlement des fondements de l?Education Nationale est un processus que je ne peux accepter sans réagir. L?objet de ma lettre est de vous informer que je ne participerai pas à ce démantèlement. En conscience, je refuse de me prêter par ma collaboration active ou mon silence complice à la déconstruction d?un système, certes imparfait, mais qui a vocation à éduquer et instruire, à transmettre tout autant un « art de faire » qu?un « art de vivre », en donnant toutes ses chances à chaque élève, sans aucune distinction.

1. Les « nouveaux » programmes constituent une régression sans précédent. Ils tournent le dos à la pédagogie du projet qui permet aux élèves de s?impliquer dans les savoirs, de donner du sens à ce qu?ils font, de trouver des sources de motivation dans leur travail. Cette vision mécaniste et rétrograde des enseignements, qui privilégie l?apprentissage et la mémorisation, va certainement enfoncer les élèves en difficulté et accentuer l?échec scolaire. Ces programmes sont conçus pour pouvoir fournir des résultats « quantifiables, publiables et comparables » Or, « en éducation, tout n?est pas quantifiable, ni même évaluable en termes d?acquisitions immédiatement repérables ». (Philippe Meirieu). Nous sommes bien dans une logique d?entreprise et de libéralisation de l?école. Désormais, les enseignants seront évalués sur les progrès des acquis des élèves, c?est-à-dire sur la progression des résultats chiffrés. C?est notre liberté pédagogique qui est ainsi menacée. Dans la mesure où les programmes de 2002 n?ont fait l?objet d?aucune évaluation sérieuse et que d?autre part nous ne savons toujours pas qui a élaboré et rédigé les programmes 2008, d?ailleurs sans aucune concertation digne de ce nom, nous sommes en présence d?un déni de démocratie et de pédagogie. Pour toutes ces raisons, je considère que ces programmes sont totalement illégitimes. C?est pourquoi en conscience, j?ai décidé de ne pas les appliquer et de continuer à travailler dans l?esprit des programmes de 2002.

2. Tout particulièrement, je refuse de m?inscrire dans la logique d?une « Instruction morale et civique » aux relents passéistes. C?est une insulte faite aux enseignants et aux élèves de penser que l?inscription d?une règle de morale au tableau, apprise par c?ur par les élèves, fera changer un tant soit peu leur comportement ! Aujourd?hui, plus que jamais nous avons besoin de mettre en place dans nos classes des dispositifs qui offrent aux élèves la possibilité de se connaître, de se rencontrer, d?échanger, de se respecter. Nous avons besoin d?une éducation au vivre ensemble, car si nous ne le faisons pas, qui le fera ? L?éducation citoyenne est l?un des piliers de l?école pour construire une société ouverte, démocratique et libérée de l?emprise de la violence. La priorité aujourd?hui est d?apprendre aux élèves à se respecter, à réguler positivement les inévitables conflits du quotidien par la parole, la coopération, la médiation. Aujourd?hui, comme hier, en conscience, j?ai fait le choix d?une éducation citoyenne qui permette aux élèves de découvrir leur potentiel créatif et émotionnel au service du mieux vivre ensemble.

3. La réduction du volume horaire de la semaine scolaire de 26h à 24h apporte des bouleversements tels dans l?organisation des écoles, qu?il faut aujourd?hui parler de désorganisation structurelle. Le dispositif d?aide personnalisée pour « les élèves en difficulté » n?est qu?un prétexte démagogique pour supprimer les RASED. Ce dispositif porte un coup fatal à la crédibilité du métier d?enseignant. En effet, de nombreuses expériences pédagogiques d?hier et d?aujourd?hui ont montré et montrent que la difficulté scolaire se traite avec efficacité avec l?ensemble du groupe-classe, dans des dynamiques de coopération, de tutorat, de travail différencié, d?ateliers de besoin, etc. Le dispositif actuel considère que la difficulté doit être traitée de façon « médicale », avec un remède individuel, en dehors de toute motivation et de tout projet de classe. C?est une grave erreur. Ce dispositif est une faute contre l?esprit et la pédagogie. Dès la rentrée, en conscience, je n?appliquerai pas ce dispositif d?aide personnalisée tel qu?il est actuellement organisé. Ces deux heures seront mises à profit pour mener à bien un projet théâtre avec tous les élèves de la classe, répartis en demi-groupe, le mardi et le vendredi de 15h30 à 16h30, ceci avec l?accord des parents.

4. Les stages de remise à niveau pendant les vacances scolaires à destination des élèves de CM1 et CM2 sont eux aussi des dispositifs scandaleux et démagogiques destinés à caresser l?opinion publique dans le sens du poil. Mis en place sous le motif populiste qu?il est anormal que seuls les riches peuvent se payer des heures de soutien scolaire (dixit notre ministre), ces stages dont certains ne seront pas animés par des enseignants, ne règleront en rien l?échec scolaire. Ils sont destinés à appâter les enseignants qui souhaitent effectuer des heures supplémentaires avec bonne conscience, alors que dans le même temps des milliers de postes sont supprimés, aggravant ainsi les conditions de travail dans les écoles. Parce que je respecte profondément les élèves qui ont des difficultés et leurs parents et que je suis persuadé que ce dispositif est néfaste, je continuerai à refuser de transmettre des listes d?élèves pour les stages de remise à niveau.

5. La loi sur le service minimum d?accueil dans les écoles les jours de grève n?est pas autre chose qu?une loi de remise en question des modalités d?application du droit de grève. Il est demandé aux enseignants de se déclarer gréviste 48h avant la grève afin que ce service minimum d?accueil puisse se mettre en place. Ce qui signifie clairement que les enseignants doivent collaborer à la remise en cause du droit de grève ! On ne saurait être plus cynique ! La commune de Colomiers ayant décidé de ne pas organiser ce service minimum d?accueil les jours de grève, il devient inutile de se déclarer 48h avant. En conscience, je ne me déclarerai pas gréviste à l?administration et j?informerai les parents trois jours avant de mon intention de faire grève.

Dans son dernier ouvrage, « Pédagogie : le devoir de résister », Philippe Meirieu écrit : « Nous avons le devoir de résister : résister, à notre échelle et partout où c?est possible, à tout ce qui humilie, assujettit et sépare. Pour transmettre ce qui grandit, libère et réunit. Notre liberté pédagogique, c?est celle de la pédagogie de la liberté. [?] Nous n?avons rien à lâcher sur ces principes pédagogiques. Car ils ne relèvent pas de choix passagers de majorités politiques, mais bien de ce qui fonde, en deçà de toutes les circulaires et de toutes les réformes, le métier de professeur dans une société démocratique. Et devant les errances de la modernité, le professeur n?a rien à rabattre de ses ambitions, bien au contraire? Face à la dictature de l?immédiateté, il doit travailler sur la temporalité. Quand, partout, on exalte la pulsion, il doit permettre l?émergence du désir. Contre les rapports de force institués, il doit promouvoir la recherche de la vérité et du bien commun. Pour contrecarrer la marchandisation de notre monde, il doit défendre le partage de la culture. Afin d?éviter la sélection par l?échec, il doit incarner l?exigence pour tous. Personne ne prétend que la tâche est facile. Elle requiert détermination et inventivité. Echanges, solidarité et travail en équipe. Elle exige du courage. Et la force de nager à contre-courant. Il ne faut pas avoir peur de la marginalité. Car, plus que jamais et selon la belle formule de Jean-Luc Godard, « c?est la marge qui tient la page. » »

Si aujourd?hui je décide d?entrer en résistance et même en désobéissance, c?est par nécessité. Pour faire ce métier, il est important de le faire avec conviction et motivation. C?est parce que je ne pourrais plus concilier liberté pédagogique, plaisir d?enseigner et esprit de responsabilité qu?il est de mon devoir de refuser d?appliquer ces mesures que je dénonce. Je fais ce choix en pleine connaissance des risques que je prends, mais surtout dans l?espérance que cette résistance portera ces fruits. J?espère que, collectivement, nous empêcherons la mise en ?uvre de ces prétendues réformes. Cette action est une action constructive car dans le même temps il s?agit aussi de mettre en place des alternatives pédagogiques concrètes, raisonnables et efficaces.

Monsieur l?Inspecteur, vous l?avez compris, cette lettre n?est pas dirigée contre vous, ni votre fonction, mais je me dois de vous l?adresser et de la faire connaître. Le propre de l?esprit responsable est d?agir à visage découvert, sans faux-fuyant, en assumant les risques inhérents à cette action. C?est ce que je fais aujourd?hui.

Je vous prie de recevoir, Monsieur l?Inspecteur, l?assurance de mes sentiments déterminés et respectueux.

Voici l'adresse d'un blog fort intéressant:


http://resistancepedagogique.blog4ever.com/blog/index-252147.html

Merci Laure pour la diffusion ! Cette lettre, nous l'avons imprimer et affichée dans une de mes écoles (dans le bureau, faut pas exagérer quand même !!!  ;)). Effectivement, des sanctions ont été prises, car il n'était pas soutenu - pas encore, mais ça ne saurait tarder.Tu es enseignante ?
En revanche, le lien n'a pas l'air de fonctionner (ou le blog est saturé, peut-être ?)
Lubalou
(je devrais bosser au lieu de tchatcher, j'ai une visite demain  ;), Aller, bonne nuit)

Bonjour,

non malheureusement je ne suis pas institutrice, c'est ma soeur qui est maîtresse de CP/CE1 qui me relaye les infos. afin de me tenir informée et pour que je diffuse.

Voici une adresse qui fonctionne:

http://resistancepedagogique.blog4ever.com/blog/index-252147.html

copie d'un mail que je viens de recevoir :

Vous tous qui avez des enfants en bas-âge, des enfants qui sont ados, des enfants qui ont eux-mêmes des enfants maintenant, vous savez combien l'école maternelle est un lieu vital d'épanouissement et d'éducation pour les premières années de la vie. Tous les pays étrangers, qui n'ont pour structures de petite enfance que des "Jardins d'enfants", garderies municipales ou privées, nous envient notre école maternelle où la pédagogie est adaptée à l'enfant dès la petite section.
Or pour des raisons d'économies budgétaires, le gouvernement français menace de supprimer les petites et moyennes sections des écoles maternelles au profit de garderies municipales ou privées, où les enfants seraient sous la garde de personnels titulaires du CAP petite Enfance (2 ans après le BEPC) et non plus encadrés par des enseignants qualifiés (5 ans après le BAC). Ainsi on sacrifie les plus jeunes et ensuite on criera à l'échec scolaire et social !
Alors pour défendre l'école maternelle française publique, laïque et gratuite pour tous, signez la pétition mise en ligne par l'Association Générale des Enseignants des Ecoles Maternelles (AGEEM) que vous trouverez à l'adresse suivante :
http://marnesia. free.fr/phpPetit ions/index. php?petition= 2
et diffusez largement au travers de vos carnets d'adresse

Coucou,

Ville Laure, j'admire ce professeur qui a le courage de refuser d'obéir. Mon courage est dans la fuite :-[.

Dernièrement (jeudi en commission de sujet d'examen), j'ai appris qu'un contractuel, sous prétexte de son niveau à bac + 5 et à cause d'un besoin pressant pour assurer des cours en terminal, a réussi à se faire embaucher à un salaire plus élevé que le miens (10 ans d'expérience). Tant mieux pour lui.

Si j'ai bien compris les bruits de couloir (ce sont des collègues très remontés qui m'ont fait part de leur sentiment vis à vis du collègue recruté), la personne souhaitait faire un break dans sa vie professionnelle et a trouvé cette opportunité intéressante. Je le comprend.

Moi, de mon coté, je ne vais pas tarder à aller feuilleter les p'tites annonces de recrutement de prof dans le privé...  :'( :'( :'(.

A +

J'ai comme l'impression que c'est un peu le but recherché Doudou :-\  Depuis le temps qu'on nous bassine avec le salaire au "mérite" (d'ailleurs, qui a compris comment on peut évaluer le mérite d'un enseignant ??? pas moi en tout cas, on peut pas quantifier le travail même pas d'après les résultats de ses élèves; comment savoir si c'est grâce à son enseignant ou un autre facteur......).  C'est quoi le dicton déjà, diviser pour mieux régner?  Je trouve que c'est ce que le gouvernement essaie de faire avec ces techniques..........  Et puis franchement, le privé ne me branche pas, je trouve lesprit déjà bien trop clientèliste (je sais pas si ce mot existe ou si je viens de l'inventer ???), le privé c'est encore pire....... 

Coucou,

Oui, au jour d'aujoud'hui, le privé ne m'attire pas du tout. Mais jusqu'à quand ??? Et puis cela ne correspond pas à mes convictions profondes !!!

A +

sur nos boites mails de mamans et réprésentants d'élèves circulent ça :


http://ecoles37.blogspot.com/


intox ou pas ? je ne sais pas

PAS intox.

 :'(

Ils ont recommencé dans des classes de 4ème et 3ème, depuis.

Fouille au corps de filles .
Fouille au corps devant des hommes, tant qu'on y est.
Fouille au corps de gamines de 13 ans.
Rien que de penser que cela puisse arriver à l'une des miennes, ...
 >:( :'( >:( :'( >:( :'( >:(

Cela ne m'étonne même pas et il me semble avoir vu l'info sur le net (mais juste vu le titre  :-\ j'ai pas cliqué et je sais plus où c'est...) mais le témoignage est impressionnant !  :-X
J'ai le souvenir de ce genre de descente quand j'étais au collège et au lycée...mais jamais dans l'enceinte du bâtiment scolaire : toujours à l'arrêt des bus...et avec un peu plus de respect il me semble  :-X
Je vais faire tourner l'info merci !

"Selon le Nouvel obs, « l?inspecteur d?académie, Jean-Marie Louvet, ne nie pas les faits mais explique qu?il trouve cette polémique "excessive" ». Il reconnaît que cette opération n?a pas été assez préparé et qu?il faudra à l?avenir mieux sensibiliser les élèves."

Source : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=48154

"Le procureur de la République, Chantal Firmigier-Michel, a indiqué à la presse ne pas avoir été saisie "d'éventuelles irrégularités". "Les élèves ont peur de ces contrôles; ça crée de la bonne insécurité, satisfaisante à terme en matière de prévention", a ajouté la magistrate."
ttp://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_du_jour/depeches_de_l_educat/&key=20081202&key2=081202204453.h3tphxk7.xml

Ca s'est passé dans le Gers, pas dans un département largement doté en points "chauds". 'Pas fous.

Coucou,

J'avais entendu sur France Inter (parfois, cela leur arrive aussi de faire mieux que leurs collègues ::)).


C'est toujours plus facile d'interdire ou de faire peur plutôt que d'éduquer. A terme  :-X :-X :-X.


 ;D ;D ;D.

A +

Vi vi, j'ai lu l'article. Apparemment, en plus des fouilles, il y avait le vocabulaire ad hoc  :-X

Je viens de recevoir ça dans mes mails (j'ai pas transmis à mes connaissances):
C'est dur de savoir ce qu'il s'est réellement passé mais j'ai un peu de mal à croire que France Inter passe un interview sans avoir vérifier "la vérité du contenu"

 Je vous autorise à retransmettre et à diffuser sans restriction aucune et  sans masquer mon nom les faits relatés et mon commentaire sur l'intervention de  ce professeur. En outre, je voudrais dans un premier temps que vous inondiez le forum gendarmes et citoyens de mon mail, toujours sans rien masquer. Dans un  second temps, je vais m'abonner au forum.

Bonjour, avant d'écouter l'intervention de ce professeur sur les ondes de FRANCE  INTER, je tiens à préciser les points suivants. Les faits dénoncés sont  totalement faux et je vais vous dire pourquoi je suis bien au courant de ces  faits.
-Le lundi 17 novembre 2008 de 10 h 30 à 12 h 00 sur la demande du directeur de  l'école des métiers de AUCH/PAVIE ( lettre à l'appui) et sur réquisition de  madame le Procureur de la République à AUCH, une recherche de produits stupéfiants est organisée dans cet établissement. 18 classes sont prévues (274 étudiants âgés entre 17 et 30 ans ) sont concernés. 14 gendarmes + 2 maîtres de  chiens sont en charge de ce contrôle. Je suis à la tête de ce groupe et  responsable de ce contrôle ( c'est pour celà que je connais bien ce dossier ).
 Je suis le Major TRIBOUT, Jeannyck, commandant la brigade territoriale autonome de AUCH ( vous voyez, moi je n'ai rien à cacher ).
Lorsque nous entrons dans la classe de ce professeur, nous sommes 4 gendarmes et un chien de recherche STUP. Nous avons été précédé du directeur de l'établissement qui rentre le premier et explique le but de la visite. Lorsque nous rentrons, nous disons bonjour ( nous attendons toujours la réponse du professeur  . Nous indiquons aux étudiants comment nous allons opérer et leur demandons de ne faire aucun geste brusque, ne pas regarder le chien dans les yeux et de le laisser travailler. A ce moment là ce professeur ouvre la fenêtre et déclare " en 50 ans de carrière je n'ai jamais vu çà, nous sommes dans un Etat policier ".....Ce professeur à la cinquantaine !! Nous refermons effectivement la fenêtre. Pendant toute la durée du contrôle, le professeur  tourne le dos à la classe, regarde par la fenêtre, il ne verra rien de cette  intervention proprement dite et il n'adressera à aucun moment la parole à qui que ce soit............même pas pour soit disant défendre ses élèves. Le chien  n'a agressé personne et n'a démoli aucun ordinateur ou vêtement. Il y a eu des  fouilles/palpations de personnes qui ont été "marqués" par le chien avec leur accord. Aucune personne ne s'est retrouvée en caleçon. Lorsque les gendarmes ont quitté la classe l'un d'eux a effectivement dit " au revoir messieurs dames "  car dans les classes précédentes il y avait des femmes, dans celle-ci il n'y en  avait pas, mais il n'a jamais été dit "salut les filles". Ce que le professeur  oubli de dire, c'est que lorsque nous avons quitté sa classe il a dit aux élèves " ouvrez vite les fenêtres çà pue "......çà c'est pédagogique !!!!!
Il faut savoir que lors de ce contrôle 6 étudiants ont été trouvés porteur de  STUP dont un avec 34 grammes et une petite balance électronique sur lui pour la revente. Si ce professeur accepte çà...........l'avenir de nos enfants est bien sombre.

-Il faut savoir également que 1 mois 1/2 auparavant deux gendarmes ( formateur  relais anti drogue ) sont intervenus dans cet établissement pour faire de la  prévention, c'est à dire informer du danger de la drogue sur la santé, sur les  conséquences pénales, et ont averti les étudiants qu'il y aurait des contrôles.

-Ce professeur soixante-huitard sur le retour et défenseur des causes perdues est surtout un " GROS MENTEUR " et par contre lui, ne fait pas honneur à sa  profession, car je connais bon nombre de professeurs qui ont de vraies valeurs  pédagogiques et qui font de la prévention en étroite collaboration avec les  gendarmes...........mais lui il retarde d'une " révolution".

-Maintenant, vous pouvez écouter ce tissu de mensonges, mais moi Major TRIBOUT, Jeannyck, commandant la BTA AUCH et responsable de cette opération  certifie que tous les propos de ce professeur sont mensongés.

-Signé Jeannyck TRIBOUT"""""""

 

Cathie, tu es sure de tes sources ???
J'ai de gros doutes sur la liberté de diffusion d'un tel écrit venant d'un représentant  de la force publique ??? Ne sont-ils pas soumis à un droit de réserve (ça s'appelle bien ainsi, non ?) ?

Non pa s du tout sure c'est pourquoi je n'ai pas retransmis à mes connaissances mais je l'ai mis sur le forum pour voir ce que tu en pensais.  Il y avait un petit commentaire qui précédait je vous le mets:


Bonjour à tous ,
 J' aimerais que vous lisiez ce texte suite à la mise en cause de "la Gendarmerie" dans l' affaire du Lycée de AUCH;
Les journaux, radios et Télés ne disent pas tout   (seulement ce qu' ils veulent bien dire et qui arrange leur présentation )
Après cette lecture vous pourrez peut être avoir une autre idée des faits.  (le Major TRIBOUT qui témoigne de cette manière, risque, hélas, d' y laisser des plumes.... pour un gendarme vous me direz !) 
Maintenant que vous avez la version du responsable de l' opération (croyez moi  c' est la version exacte de ce qu' il s' est passé) pensez-vous que l' intervention     des gendarmes était bidon, et que pensez-vous de certains membres de l' éducation nationale ?

 Bien des choses à tous

Jacques
Je ne connais pas ce Jacques et puis d'abord à relire ce commentaire je crois vraiment que c'est du bidon: comment il peut être sur que c'est la version exacte?
Oui je vais savonner la personne qui me l'a envoyé et je vais me faire un plaisir de faire un "répondre à tous" ;D

Tu peux demander conseil aussi à Hoaxbuster  ;)

Attendez les filles, avec zhom (qui est gd) on va vérifier s'il c'est bien un gendarme celui qui signe le texte...

Merci sebetdo! comment vont les filles?

 8) 8)euhh, hox quoi? ch'ai pas m'en servir 8) 8)

T'es pas blonde non ? Tu tapes Hoaxbuster dans googl* ou celui de ton choix puis tu te laisses guider par la voix  ;D

Merci Do  ;)

Les filles vont bien merci Cathy ;) :-*

Alors, après vérif', le Major Jeannick TRIBOUT existe bien et il est affecté en région midi-pyrénées (c'est tout ce qu'on peut savoir via internet, avec intranet au boulot de zhom on peut en savoir+). Donc apparemment, ce qui est écrit est vrai.
De plus, selon mon zhom, certaines expressions utilisées dans le texte sont couramment employées et typiquement employées par les gd.
Enfin, pour ce qui est du devoir de réserve, tu as raison P'tite Lilli, il exoste bien, surtou pour les gd qui sont militaires. MAIS avec tout ce que les gd se "prennent" dans les dents en ce moment (rapprochement police/gie, fausses déclarations faites à la presse comme l'enseignant, et toute cette opprobre), ils l'ont un peu mauvaise et s'assoient dessus. D'autant qu'un le gd est Major, donc un grade assez élevé, il ne craint donc plus trop pour sa carrière qui est derrière lui à présent...

Voilà mesdames, je serais tentée de dire que le major a raison et pas l'enseignant. Ne m'en veuillez pas...
Do

Do, merci  :-*
Bien qu'on pourrait dénoter un certain parti pris  ;D

 :-*

Moi je suis balance comme signe astrologique et comme toute balance qui se respecte je pense que la "vérité" doit être un mix des 2 versions!
Je doute que France Inter est diffusé un témoignage complètement faux. Certes je ne crois pas aveuglement ce que dit l'enseignant (je ne crois que ce que MOI je vois), mais de là à dire complètement l'opposé :-X...
De toute façon l'affaire à l'air d'être clause, pourvu qu'à l'avenir il n'y est pas d'affaires similaires (autant d'un côté que de l'autre).

Hier soir je raconte ça à mon mari qui me dit "tu m'étonnes que ce soit des gendarmes car les gendarmes se comportent bien habituellement, c'est plutôt ceux de la police qui se prennent pour des Cowboys" ;D

là je suis un peu larguée: pourquoi les gd s'en prennent ils plein les dents en ce moment? qu'est ce qu'on leur reproche?

C'est un problème interne, à cause de nos dirigeants qui veulent réformer le système police/gie. Il y a toujours eu une guéguerre entre les 2 corps et les décisions prises par nos dirigeants ces derniers temps ne font qu'accroitre cette mésentente... Bref, ça n'est pas du tout à cause de l'opinion publique mais ça vient de plus haut...

Bon , je remonte ce fil pour relancer le débat sur l'école en général. Après avoir imposé la semaine de 4 jours, notre ministre n'est pas contre un nouveau changement pour l'an prochain...
Oulala, c'est dur de le suivre, ça va trop vite en ce moment...
Les 4 jours, l'éternel débat. Alors, retour en arrière ou pas ? Le mercredi à la place du samedi ?

"Tout compte fait, Darcos est pour la semaine de 4 jours et demi
Alors que la majorité des écoles sont passées à 4 jours cette année sous l'impulsion du ministre, ce dernier ne voit «aucun inconvénient» au retour du mercredi matin.
La semaine de 4 jours, éternel sujet de débat dans le milieu enseignant, revient sur la table. Et c'est Xavier Darcos lui-même qui remet le couvert.

Alors que la semaine de quatre jours vient d'être généralisée (non sans protestations) sous son impulsion, le ministre de l'Education nationale déclaré ce matin qu'il ne voyait «aucun inconvénient» à ce que les écoles primaires repassent à un rythme de 4 jours et demi par semaine, avec 3 heures de cours le mercredi matin, ainsi que le demande la FCPE (parents d'élèves).

«J'y vois même beaucoup d'avantages», a déclaré Darcos à la presse à l'issue du Conseil des ministres. «Je rappelle que j'ai laissé le choix aux conseils d'école de choisir soit quatre jours, soit quatre jours et demi. Dans le conseil d'école, vous avez les parents, vous avez les enseignants et vous avez les élus, et notamment les fédérations de parents d'élèves dont la FCPE.»

«Je le répète, ce n'est pas moi qui ait choisi (...) ce sont les conseils d'école qui ont majoritairement choisi la semaine des quatre jours», a-t-il insisté.

Le président de la FCPE Jean-Jacques Hazan a annoncé hier à Paris le lancement d'une campagne nationale pour un rythme scolaire en primaire de 4 jours et demi, avec trois heures de cours le mercredi matin, au lieu de la semaine actuelle de 4 jours.

«La semaine de quatre jours, imposée par le ministre Darcos, densifie la journée de travail et est beaucoup trop fatigante pour les enfants», a expliqué Jean-Jacques Hazan au cours d'une conférence de presse."

Soucrce libérat*
http://www.liberation.fr/societe/0101316885-tout-compte-fait-darcos-est-pour-la-semaine-de-4-jours-et-demi

Je ne sais pas si j'ai le droit de citer et de mettre un lien, si ce n'est pas le cas, désolé.
Lubalou

Nous avons à ce sujet eu un questionnaire à remplir par le net, site de notre inspection académique , et j'avoue je ne sais que penser de cette proposition (bon ou pas bon pour nos enfants), je suis bien intéressée de connaitre vos avis sur la question  ???

Coucou,

Je l'ai évoqué il y a quelque temps déjà : moi, dans l'intérêt des enfants, pour un rythme plus équilibré et régulier, je suis pour la semaine de 6 jours  ;D ;D ;D avec un après midi raccourci pour permettre d'autres activités extra scolaires :).

Utopique ???, tout à fait ;D :
- difficile pour les parents de gérer le boulot et les gamins l'après midi...
- Coût prohibitif des activités extra scolaires pour tous...

Maintenant :
- J'aime bien la coupure du mercredi pour les enfants.
- Le samedi matin en temps scolaire, c'est du temps pour faire ce qu'on a pas le temps de faire en semaine sans les mômes ::).

Mais il parait que dans nombre de famille, le samedi matin à l'école empêchait les départs en week-end. Moi, cet argument me laisse sceptique. Toutes les familles sont trèèès loin de partir toooous les week-end pendant 2 jours ???.

En conclusion : je suis pour un retour en arrière, avec une demi journée à l'école plutôt le samedi matin...

A +

Désolée, mais je suis PTDR noir  >:(

Après tout le binz mis en branle pour que les enseignants rendent les heures manquantes sous forme de soutien scolaire, j'imagine un retour en arrière  :o  Y a de quoi sauter dans le Rhône  :(

Moi dans les 4 jours, ce qui m'a toujours plu (et pour moi et pour mes enfants) c'est de rester au lit un jour de plus dans la semaine :) (entendre: ne pas avoir à se lever tôt, se presser le matin pour être à l'heure) et ne pas avoir un aller-retour de plus :P
Surtout quand on habite en campagne (loin d'une école: 10km, ça fait déjà 20km d'économie d'essence par semaine) ou qu'on a un poste loin de chez soi (ce qui est légion dans la profession)

Bon, normal, chacun y regarde son intérêt ;) mais moins de déplacement, c'est pour la planète, alors c'est bon pour tout le monde :-*

La Doudou: te l'embrasse!!!!! Qu'est -ce que tu as bien exprimé ce que je pense  8) :-*


Je ne fais soutien que le lundi (joies du 1/2 temps). Je lâche mes derniers élèves à 17h30. Mes cahiers ne sont pas corrigés, ma classe pas rangée, j'ai déjà 7h de cours dans les pattes et 1h30 de correction-préparation matérielle depuis le matin. Je suis Van-née.
Et dire que mes collègues réembauchent le lendemain...  ??? Je leur tire mon chapeau bien bas.

Xav' est un hypocrite de 1ère catégorie. Lui ne voulait pas de la semaine de 4 jours? Alors pourquoi l'avoir laissée possible (entraînant d'autant moins de modifications dans le fonctionnement des structures périscolaires et de loisir, donc ayant les faveurs des adultes )? Ce n'est pourtant pas son genre, de "laisser le choix"... ::) ::) ::) ... sans arrière-pensée !  :P

En maintenant 2h de classe en moins pour tous/ semaine (3 semaines par an! une demi-période de travail; je sais déjà qu'elle va bien manquer à mes élèves  :-[ )  , travailler le mercredi, c'est plus de périscolaire pour tous aussi, le temps que les parents finissent leur propre journée.
A financer en direct (aïe) ou par les impôts locaux (ouille).
Quid des conséquences sur l'avantage matériel à aller bosser, pour certain(E)s ?

Trouvé par un autre forum:

http://sauvons-lecole.over-blog.com/article-27557008-6.html#anchorComment

C'est une présentation des faits qui se tient, je trouve.
Hélas.

Coucou,

Belle analyse des faits :(.

A +

Très bien cette analyse ! Et la grenouille me rappelle ce que me dit souvent une collègue : "Nous sommes des vraies grenouilles ! Pourquoi ? Parce que, une grenouille que tu jettes dans l'eau bouillante, elle a le réflexe de sauter, de se battre. Mais si tu la mets dans l'eau froide, et que tu chauffe doucement, doucement, la grenouille, elle trouve ça plutôt agréable, et au finale, elle se fait cuire à petit feu sans réagir !"  ;) :(
Darcos est un bon cuistot qui nous mijote lentement à sa sauce  >:(
Moi aussi, je suis mi-tigée sur cette semaine de 4 jours : en tant que maman, j'avoue, j'adore avoir un w-e de 2 jours, ainsi que le mercredi (pas tous, hélas, j'ai mes concertations et les animations pédagogiques le mercredi  :() mais en tant qu'enseignante, j'adore moins. C'est vrai que les journées sont longues.
J'adorerais être à mi-temps, sniff :'( . L'an prochain, p'têtre, si j'ai un autre type de poste compatible avec un temps partiel.
Lubalou

Quand je vous entends pleurer sur vos conditions de travail, ça me donne envie d'ouvrir un fil pour les infirmières  ::)  on peut aussi vous parler du pays  :-X

Coucou,

Balance, P'tite Lilli, cela m'interesse ;). Cela permet d'être un peu plus au courant pour pouvoir sensibilisé son entourage... D'avoir des arguments concrets.

Surtout que je le sais bien : la notion de service pour la santé par à vaut l'eau :'( :'( :'(. Et ce n'est certainement pas le personnel médical qui est fautif :-\.

A +

Fais-le!

Pour ma part, "je me doute", mais  pas plus.

Alors...
Lache-toi!
Informe-nous, avec les autres infirmières et professionnelles de santé du forum.

 :)

(enfin...  :-\ plutôt)

Est-ce bien le lieu  ;)

Ben nos enfants seront tous confronté un jour à l'école (mis à part quelques exceptions) mais aussi malheureusement à l'hopital (bon tant mieux si on peut éviter mais en général on choisit pas :-\) alors oui ça nous intéresse et nous concerne ce qui se passe du côté des blouses blanches (à l'hopital ou ailleurs)

P'tite Llili,
Azerty a raison, nous sommes tous confrontés à l'école, mais pour certain à l'hôpital autant que l'école. Pour ma part, j'y vais mensuellement pour ma jumelle, qui est très allergique aux acariens, aux poils de chat, et qui fait 3 types d'asthme (allergique, effort, infectieux). Nous rencontrons tous les mois en hôpital de jour du personnhel hospitalier très sympa et des infirmières à l'écoute malgré des conditions de travail pas évidentes. Depuis le temps qu'on feéquente ce lieux, on a eu le temps de créer des liens et de discuter  ;), mais pas franchement en profondeur faute de temps.
Alors oui, ça nous intéresse !
Et le fil, je pense que c'était moins pour se plaindre des conditions de travail que de ce que le gouvernement veut faire de notre école publique  ;)
N'empêche que c'est vrai, j'aimerai avoir un tps partiel, car avec les 3 loulous, les préparations et tout et tout (comme je débute, je manque d'expérience et j'ai tout à faire, ça ira mieux dans 3 ou 4 ans  ;)= je ne sors pas la tête de l'eau. Et puis il faut dire que je ne suis pas la reine de l'organisation  :( ;D ;) ;D
Au fait, je ne vous connais pas vraiment puisque je ne suis pas très ancienne sur le forum, mais tu es infirmière p'tite Lili ?
Bon w-e à toutes et tous, je vous laisse, y'a baston générale dans les chambres !
Lubalou

Coucou,


Pas plus (ou pas moins !) que celui pour parler de l'éducation nationale ;).

A +

oui et dans le titre il y a écrit "aux enseignants et aux AUTRES" ;)

1er pavé dans la mare.

Que penser de la prime au mérite pour les médecins généralistes ? Quand on observe sur quelles bases elle va être attribuer ça laisser rêveur  ::) De mémoire + de 75% de vaccination anti grippale, délestage du Plavix* au profit de notre bonne vieille aspirine, j'ai oublié les autres.
Plus de gardes de nuits, de week end et des prescriptions codifiées, normalisées et soumises à prime....
Nos médecins libéraux vont-ils devenir de bons salariés du service public ???
Dans quelles mesures peut-on estimer que leurs prescriptions seront établies en toute objectivité, sans objectifs prim"ères" ??? Convictions médicales versus obligations salariales ???
Allons-nous vers un avenir où nous serons soignés selon les critères informatiques du logiciel "prime" du cabinet médical ???
Ce qui me révolte le plus, ce n'est pas que la sécu ait proposé un plan d'action tel que celui ci. Ce qui me révolte, c'est l'acceptation par les syndicats de médecins...

Moi, je "vote" pour le mérite de ma généraliste : elle est toujours en retard parce qu'elle prend son temps avec chaque patient, explique son examen aux tout petits, explique son ordonnance aux parents, etc. Ah, dommage, ce ne sont pas les critères retenus pour dire qu'un médecin a du mérite ?

Ma toubib m'en a un peu parlé lors de la dernière consultation, en me disant qu'elle était très mal notée par la CPAM (j'ai donc découvert à ce moment que les médecins étaient "notés" et classés) et qu'elle ne toucherai jms de prime si, je cite "ces crétins-là continuent à faire des réformes aussi débiles" (oui, elle s'est un peu lachée, mais elle a un certain franc parlé que j'aime bien !), mais elle ne m'en a pas dit plus car elle était super en retard dans ses consultations (elle aussi prend le temps de parler, d'expliquer, d'écouter, ce qui fait qu'elle est rarement ponctuelle, mais bon, elle a les qualités de ses défauts, et je la trouve vraiment bien).
C'est affligeant ! et honteux. Et bien triste.  >:( :'(
Lubalou
PS : p'tite Lili, j'ai ma réponse car j'ai vu sur un autre fil que tu étais infirmière  ;)

Excuse moi lubalou, dans la foulée j'ai shunté ta question.  ;)


Je suis ébahie d'apprendre que travailler consciencieusement/professionnellement relève du mérite  :o

Plus de garde = + ou pas ?
 ???

Autre question (je fais ma ch...se  ;) ): le fait de devoir suivre des protocoles, maladie par maladie, pour des personnes atteintes d'une pathologie isolée, ne correspond-elle pas à ce que la fédé appelle de ses v?ux pour les grossesses gémellaires?
Je suppose que le législateur moyen a oublié qu'il souffre lui-même et de la prostate et de diabète, et que son médecin préféré a du adapter ses traitements pour éviter les interactions avec son début de Parkinson, et que sa femme souffrant de migraine a abandonné l'aspirine depuis 20 ans ...  ??? ::)

La 1ère pédiatre de mes filles était déjà, pour notre plus grand bonheur, dans le collimateur de la cpam il y a 9 ans: ben vi, elle faisait déconditionner des traitements adultes pour les bébés! Mais quelle idée d'avoir des ... bébés malades dans sa clientèle  ::)  . Elle fait partie de ces médecins qui pratiquent l'art de la médecine, pas des recettes de cuisine pour clients interchangeables.


Il y avait un reportage sur la tarification à l'acte à l'hôpital, au magazine de la santé de la 5, ce midi. C'est déjà en cours depuis l'an dernier et... ça promet aussi (notre CHU doit licencier à tour de bras par exemple)  ???

Je viens d'en apprendre une pas mauvaise  ce midi  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Pour le nouveau mouvement du recrutement des enseignants, les PE vont être mis sur des postes "sans danger", des CE2, CM1 ou des GS. Sympa pour les collègues qui donc, sous-entendu ne fichent pas grand chose !!!!!  S'il y a un poste de libre dans votre école, quelque soit le niveau, un PE aura un de ces niveaux même si ce n'est pas un poste libre !
Si votre collègue du CM ou du CP part en retraite,  que vous êtes sur un CE2 ou un Cm1, et qu'un PE sortant arrive dans votre école, vous aurez l'aimable honneur de lui laisser votre classe car elle est un poste sans danger... En plus, le PE sera titulaire du poste, il n'en bougera pas !
N'est-ce pas une bonne chose pour les équipes de travailler dans la joie et la bonne humeur... ?????  :o :o :o :o :o :o :o :o :o Adieu l'ancienneté de service et l'ancienneté dans l'école !
ça m'agace rien que d'y penser !  :-X

Pour avoir été prof des écoles stagiaire, je trouve ça aberrant de confier automatiquement des GS, des CE2 ou des CM1, sans se préoccuper des souhaits de l'équipe enseignante, mais surtout du souhait de la PE en question!
Personnellement, j'ai détesté mes stages en CM1, je n'arrivais pas à me passionner pour un programme qui me déplaisait de base. Par contre, si j'avais pu choisir, je serais allée dans une classe double-niveau GS/CP ou CP/CE1 ou en maternelle! J'adore les tout-petits et les moyens!
En plus, je trouve que ce n'est pas forcément une bonne chose que de rester indéfiniment sur le même niveau: il faut pouvoir voir autre chose! Sinon, on en arrive à des réactions très sclérosées, une routine bien plan-plan vraiment pas motivante... et ça, les enfants le sentent!
De plus, aucune classe n'est sans danger, quoi qu'on en dise: il y a toujours un peu de flou artistique! Les élèves évoluent au cours de l'année, ce ne sont pas les mêmes d'une année sur l'autre, etc...

Allez, rien ne sert de vouloir rendre intelligents les gens malgré eux... N'oublions pas que les instits de maternelle sont sensés changer les couches, d'après notre cher ministre... ;D

Maud: les CP sont "interdits" de T1, voilà pourquoi tant de T1 ont des ... CP-CE1  ::) ; Que CE2-CM1-GS, encore un truc qui ne pourra pas être suivi d'effet (sauf si ce cours triple... existe  ;D ;D ;D ).

Par chez moi, on s'oriente vers un blocage du mouvement, les T1 étant nommés à TD au choix sur des postes réservés proches de la  préfecture (tant mieux pour eux, merci pour les autres), ou -pour l'essentiel- dans une zone nommée le "purgatoire" (et au lieu d'y rester 1 à 3 ans ...  ???  :'( )  ; les Tx (x de 2 à 12) qui "tournaient" en attendant de se (pouvoir se) fixer n'auront plus que leurs yeux pour pleurer, nommés loin ou sur des fractionnés, à TD eux aussi, puisque année après année, de nouveaux recrutés iront sur les postes qui se libèrent, près de la préfecture.
(TD = à titre définitif)

Camillou, nous sommes complémentaires: j'avais adoré le CM1, particulièrement les maths  8) 8) 8), mais me suis sentie longtemps perdue en CE2 .Me coller des TPS ou PS dans les jambes, ahhhhhh noooonnnn! (déjà qu'avec les miens   ::) :P )
Ce qui est bien avec la multiplicité des classes, c'est qu'il y en a pour tous les goûts.

plus = pas
Tu as déjà réussi à faire déplacer un médecin soit disant de garde une nuit ou un week end ? Une de mes clientes en a encore fait les frais récemment.
Retour à domicile après une intervention chirurgicale. 4 à 5 jours plus tard, un soir vers 23H, en se couchant, gros écoulement par la plaie. Allo le 15 pour connaitre le médecin de garde, lequel a répondu qu'il ne se déplacerait pas car il ne pourrait rien faire.
La cliente a donc appelé ... son infirmière  ::)




Je ne les connais pas ces protocoles. Jamais vus ni entendus et encore moins "appliqués"...




Ben là, je serai favorable à applaudir  :-X
La tarification à l'acte est déjà en place dans les cliniques. Et elles s'en sortent pas top mal.
Quand on sait que, en fin d'année, les CHU se sentaient obligés de gonfler leurs dépenses pour ne pas baisser le montant qui va leur être allouer l'année suivante, on en reste pantois.
Si le budget est atteint, impossible d'avoir des RDV d'imageries lourdes par ex, avant janvier.
Si le budget n'est pas consommé dans sa totalité, hâtons nous de l'atteindre, sinon coup de ciseaux l'année prochaine.
C'est un peu aberrant comme fonctionnement non ?

J'ai pas compris grand chose... Pour moi les TD c'était les travaux dirigés.
T1 ? Tx ? J'avais déjà eu du mal à décoder PE... S'i'ou'plait, vous pourriez causer en français et non en code spécial profs des p'tites classes ? Merci !

J'ai l'impression que tout fonctionne comme cela dans notre pays.
Quel gaspillage!
Dans l'éducation nationale c'est pareil.
Le problème c'est que tu ne peux pas dire cette année j'ai besoin de moins et l'année prochaine de plus. Du coup tu gaspille une année pour avoir assez de sous l'année suivante.
Ca m'énerve au plus haut point ce système.

C'est pareil pour la justice...(prix des réquis'...)

Comme chez chez nous : la manip est d'astreinte de 19h à minuit et de minuit à 8h c'est le radiologue et de 19h à minuit il peut aussi être appelé pour les échographies).

C'est trèèèèèèèès fréquent qu'on ait des patients qui arrivent des urgences à 8h du  mat' car le médecin urgentiste (ou l'infirmière de garde si elle n'a pas voulu réveiller l'urgentiste qui dort 2 étages au-dessus !) n'a pas oser déranger le radiologue de garde ...

Pas de garde la nuit et le WE -> effectivement, ici en ville, c'est ainsi; pas de médecin du samedi 12h au lundi 9h (après 1h de salle d'attente) ni de 19h à 9h en semaine; notre chance, c'est le sos médecin, qui n'existe pas à la campagne. Quand j'étais gamine, dans un bled paumé, il y avait un médecin de garde en permanence sur le canton (ainsi qu'un pharmacien).

J'ignore comment le CHU d'ici gère son affaire, mais le fait est qu'il boit le bouillon "grave" au point qu'on en cause à la télé parfois. Par contre, pas d'informations claires sur l'origine du bouillon ??? . La seule chose évidente, c'est que le personnel est mis à contribution (fermeture de postes; j'imagine des fermetures de lits avec? ) .

A quel endroit doit se placer la régulation des sommes dépensées?
Ainsi, le prix des médicaments d'hôpital est parfois monstrueusement plus cher... que les mêmes achetés à la pharmacie du coin: les contrats ne sont pas les mêmes.
Ainsi, une amie infirmière en gériatrie s'interroge sur ce qu'elle perçoit comme de l'acharnement pour certaines de ses patient(e)s  ??? : la vie à tout prix?  [dans tous les sens du terme, et la dimension morale et éthique qui va avec ] .

La fonctionnarisation de la santé de ville avance. Telle que faite en GB, je suis sûre de ne pas en vouloir. 
Une complémentaire santé a proposé aux pharmaciens une enveloppe par patient adhérent chez eux, pour coordonner leur consommation de médicaments. Ca ne vient pas de la sécu, hein, mais c'était le même montant que l'enveloppe prévue par celle-ci auprès des médecins. J'ignore si ça a tenté du monde, mon contact ayant -enfin- pris sa retraite .

HS spécial Jumeaux2007  ;D :
Je parle aussi un peu "grandes classes"  ;D TZR, CPGE, TPE...  ;D
T pour titulaire= embauché définitivement; Tx titulaire pour la xème année; TD: nommé à titre définitif (il faut trouver un autre poste pour en sortir, alors qu'à titre provisoire -TP pour les intimes  ;)- , on en sort pour la prochaine rentrée); poste fractionné: sert à compléter le temps devant élèves (directeurs, collègues à temps partiels), dans 2, 3 ou 4 classes différentes dans la semaine, dans la même école... ou pas, de même niveau... ou pas .

Euh franchement lenagcn si jumeaux2007  a compris quelque chose, elle est forte ;D

J'aurais essayé  :-[ :-[  :P
 ;D

Eh! je crois que j'ai compris, mais faut lire toutoutoutout doucement ;D ;D ;D

Je t'aimeux  :-*
 ;D

Vivivi, moi je suis titulaire de secteur (je suis rattachée à une circonscription et pas à une école) àTD ( à titre définitif) sur un poste fractionné de décharge de direction (directeur d'une école de maxi 8 classes = 1/3 de décharge de classe par semaine) sur 3 écoles et sur 3 niveaux ! Je suis 1 jour par semaine dans chaque école, et le 4è je tourne sur les 3 écoles toutes les 3 semaines  ;)
Lubalou

définitivement en ballade quoi... Pas trop galère comme poste ???
En tout cas, j'ai compris que les travaux pratiques ce sont des postes provisoires, et les travaux dirigés des postes définitifs  ;D ;D ;D

 :o :o :o :o :o On fait comment pour s'y retrouver ??? ??? ???

On se fait un bel emploi du temps avec des couleurs qu'on affiche en gros chez soi !  ;)
En fait on s'y fait assez vite, et j'ai de la chance, j'ai une bonne mémoire, donc j'ai pas eu de problème pour retenir les 76 prénoms de mes élèves  ;D
Et puis j'ai aussi bcp de chance de travailler avec des directrices sympas et des équipes accueillantes.
Mais en ce qui concerne la routine du métier, ben je ne connais pas pour l'instant  :D
Lubalou

J'ai eu un poste de TRS à TD une année (pour faire comme lubalou, compléter des temps partiels, des décharges....) je l'avais demandé car je n'avais pas envie de prendre en charge tout le suivi d'une classe, et je comptais sur les indemnités de déplacement aussi ;) ben ils n'ont rien trouvé de mieux que de me donner deux mi-temps dans la même école et comme les deux collègues prennaient la même classe (et oui des instits intelligentes ça existe ;D) elles m'ont laissé une classe tout pour moi :P j'ai donc tout raté ;D mais finalement c'était une super classe et je suis bien contente de l'avoir eu. Le pire c'était de rencontrer d'autres TRS (à TP elles) qui se coltinaient 2, 3, 4 niveaux différents dans autant de classes ou/et d'écoles différentes pour leur première année qui, elles, auraient rêvés d'avoir ma classe, comme quoi c'est mal fait :-\

Ben je suis un peu comme toi : c'était pas mon premier choix (21è pour être précise  ;D), mais c'était un choix géographique car je ne voulais pas être à plus de 25 mn de vélo de chez moi. Les voeux d'avant étaient pour des classes ordinaires, et c'est celui-là que j'ai eu  ;D quand on débute et qu'on a peu de points (3, merci les enfants !)...
Au final, je suis très contente, ce n'est pas routinier, et comme on s'est bien réparti le boulot avec les directrices, et bien ça roule. Et je suis contente également de ne pas avoir tout le suivi d'une classe sur mes épaules d'enseignante débutante  ;D
En revanche, je n'ai pas d'indemnités de déplacement  :( :'(

Je suis depuis mes débuts à 1/2 temps, à TP (prix à payer pour être proche de la maison= moins de 30minutes)  . 3 ans en compléments d'autres 1/2 temps, l'an dernier sur 2 1/4 temps dans la même école, et cette année sur le papier 2 1/4 temps  cm2+ce1 (décharges d'imf) transfigurés par une cuisine interne étrange en un 1/2 temps "référent" vis à vis des parents et des enfants (ma collègue n'ayant la classe entière que 1j/semaine).
J'aimerais bien poser mes valises quelques temps, maintenant.
J'y pensais moins l'an dernier, avec mes "horreurs" du mardi, ceci dit  :P ;D

allo le décodeur ? trs ? imf ?  ;D

Waouh Léna, tu as des 1/4 de temps sur ton mi-temps ? Même pas un complément de mi-temps, pour faire plus simple ?
Moi j'avais demandé un 80%, mais pas de mi-temps + 1/4 temps de dispo, que des 1/3 temps de décharge de direction, donc mon choix était : un temps complet pas loin de chez moi ou un 80% à pétaouchnok... Je préfère quand même être pas loin de chez moi.

JUMEAUX2007 : IMF = Maître formateur

(c'est la récré, je suis pas de service, alors je viens papoter 5 mn  ;D)

Vive la récré alors  ;D
Je comprends ton souhait d'être proche. 2 bébés et un début dans le métier, ce n'est déjà pas le plus simple  :)

Des classes ferment à tire larigot ici: du coup les postes sont de plus en plus chers...  :-\ Alors 2 1/4 temps dans une école "pas pourrie" (et carrément bien, cette année  8) )  et pas loin, je prends   :) .

QALC: pourquoi dans les collèges publics les élèves se déplacent de classe en classe et dans les collèges privés, ce sont les enseignants ???

Sujet déjà abordé sur un autre forum que je lis  ;)
Consensus final de cette discu-là (après, les intervenantes avaient-elle oublié un gros truc ...  ??? ) :
Dans le privé, on peut laisser 25-30 gamins sans surveillance dans une classe 5 (grosses) minutes; pas toujours dans le public, si bien qu'on y lâche les gamins dans la cohue, avec les profs sensés zyeuter l'atmosphère générale depuis le pas de leur porte. D'autre part, pour un certain nombre de profs, pouvoir avoir "sa" salle pour l'équiper, ce n'est pas mal, surtout... quand on ne peut  pas  - pb de sous- toutes les équiper pour chaque matière (rétroprojo+lecteurcd+compas+cartes+ + +)!

Mouais, on va dire comme ça.  ::)

Dans le privé les élèves aussi se déplacent pour aller dans les salles équipées  ;)
Et j'ai des souvenirs de lycée où 2 désignés volontaires arpentaient les couloirs à la recherche dudit matériel  ::)

Je n'ai pas dit le contraire, pour les salles spécialisées.
Simplement, ça avait été le résultat des échanges de mamans de collégiens et de profs de collège à un moment donné. La solution que tu proposes, par exemple, n'avait pas été abordée  ;)

Cool Lena  8)  je n'ai pas dit que tu as dit  ;)
Je pense juste aux lourds cartables de nos petites têtes plus très blondes. Et je me prépare doucement à l'entrée en 6° de Guilhem  :D

 :-*

C'est vrai que cela arrive à grand pas, pour vous ...

Pour nous aussi ça approche
Mon fils visite son futur collège vendredi.

Alala, c'est pas facile pour moi  :-[

J'adore le voir grandir mais en même temps ça fait quelque chose à mon coeur de maman   :'(

Chez nous, c'est zhom qui a le plus de mal. Il met une pression incroyable sur Guilhem  :-\  Je n'arrive même pas à le lui faire admettre  ::)
Guilhem a "choisi" un collège privé. 8 classes contre + de 30 dans le public. Un lieu digne de H Potter (ancien château). Ca doit avoir un côté sécurisant pour lui. Mais entrée sur dossier bien sûr. Et, ce qui moi me dérange le plus, rabattage religieux  ::)

C'est le "prix" à payer...
Son dossier a été retenu?

Mon fils va dans le public etc'est vrai que ça m'angoisse un peu. Il y a une dizaine de 6ème  :o
Mais c'est à deux pas de la maison, à côté du jardin où les petits vont jouer le soir, et tous ses copains y vont. Le collège est moyen (mais le lyçée a très bonne réputation) et il y a certains bons côtés : élèves heureux, asso sportive, club échecs, photo, etc...

Mais je n'hésiterais pas à le mettre dans le privé si ça se passe mal, et tant pis pour le religieux, ça fera partie de sa culture générale  ;)

Réponse à la fin du mois.

Les 2 collèges sont en dehors du village. Donc trajet en bus "obligatoire" de toutes façons.
Ce qui me gène aussi dans le privé, c'est la restriction des possibilités d'activités en club, l'impossibilité de choisir 2 langues dès la 6° (mais le collège de secteur ne le propose pas non plus) ou même de choisir la LV2 en 4°.
Ce qui me plait, c'est de n'avoir eu aucun échos de rackets, à l'inverse du public.
De toutes façons, je ne crois qu'il y ait de bon choix.

Nous non plus on ne peut pas, par contre il peut prendre latin en 5ème



C'est ce qui m'inquiète le plus  :-\
Dans ce cas (racket ou cours impossibles à cause de "perturbateurs") direction le privé. Mais dans mon quatier c'est un privé à l'ancienne  ;D : tenue correcte exigée, possibilité d'être renvoyé si trop d'absences, ou notes trop basses...

Si je ne dis pas de grosses bêtises, le latin proposé dès la 5° est une directive EN. Et Guilhem attend avec impatience la 5° pour le latin, il aurait même aimé commencer en 6°.


QALC: tu connais un privé moderne ???  ;D

Coucou,

Attention aux réputations toutes faites. Oui, il y a en général moins de racket dans le secteur privé, mais :
- Le privé n'a pas du tout intérêt à laisser s'ébruiter ce genre d'affaires...
- Le risque est d'autant plus grand qu'il y a beaucoup de classes et d'élèves.

Pour la petite histoire, j'enseigne dans un lycée professionnel qui a une très mauvaise presse... Le moindre petit faux pas d'un de nos anciens élèves et tout le monde note ces origines scolaires et en fait ces choux gras ::).
N'empêche, aux dernières grèves lycéennes, il n'y a pas eu de dommages matériels à déplorer chez nous (ce qui n'était pas le cas du lycée général le plus réputé :P, mais tout le monde s'en moque ;D).

Ah, ces bonnes vieilles petites guéguerres entre lycée ::), et ce n'est pas près de s'arranger avec ce que la dernière réforme nous prépare :-\ (pour le moment ajournée)

A +

La Doudou, je suis bien d'accord avec toi. Moins ils sont nombreux, moins il y a de probabilités.
Pour nous, c'est Guilhem qui a flashé sur le collège, pour l'avoir vu quand on allait à l'école de musique, on passait devant. Plus des écho d'anciens élèves/copains plus âgés.


Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi on crée des établissements aussi grands, hors dimensions humaines.
Comment peut se gérer de telles structures ? je ne parle pas d'administration.
Comment le directeur peut-il connaitre +/- 1000 élèves ?
C'est de l'usinage, pas de l'enseignement.

A qui le dis-tu ::).

Nous sommes pourtant encore dans une politique de concentrations, avec regroupement de filières (comme pour les hôpitaux...), fermetures de petits lycées...
Cela permet de supprimer quelques lignes budgétaires...

A +

Tu crois qu'on arriverait à refaire le monde toi et moi ?  :'(

Certainement ;D ;).

Bon, il y a bien 2-3 bricoles où le compromis serait peut être difficile à trouver, mais rien d'insurmontable 8).

A +

Gabriel aussi.
Il veut aussi faire du grec en 4ème  :o

J'ai fait du latin jusqu'en classe prépa et je ne le regrette pas du tout (même si parfois au lyçée ça m'énervait d'avoir cours quand mes copines avaient fini), ça m'aide pour l'orthographe et j'adore connaître l'origine des mots. D'ailleurs je compte profiter des débuts de Gabriel pour m'y remettre.

La Doudou, par quoi on commence ?


Lulu, Guilhem aussi aimerait faire du grec. Et même dès la 6°. Mais je le connais mon zoizeau. Apprendre les leçons va être une autre paire de manches  ;)

Vouais, on verra quand ils y seront  ;)

Allez, pour une fois, je soutiens les salariés de l'EN   ;D

Tract distribué au portail du primaire concernant le collège de secteur:
capacité initiale : 600 élèves
capacité portée à 720
accueil à la rentrée 2008 : 820
accueil prévu pour la rentrée de 2009 : 870
accueil prévu pour la rentrée de 2010 : + de 900
aménagement de l'établissement : 5 toilettes !!! , restaurant scolaire (parait qu'il ne faut plus dire cantine) de 150 places !!!

Ca fait rêver  ::)

Pour le détail: 2 constructions de collèges dans des villages voisins ont été accordées mais ça coincerait au niveau de l'IA qui n'a pas de poste d'enseignants à pourvoir.
Ca fait rêver  ::) BIS

A la différence des crèches et autres accueils petits enfants où l'on peut refuser des nouvelles inscriptions quand la capacité d'accueil est atteinte.
Dans l'EN, ça le ferait pas de laisser des élèves sur le trottoir  :-X

Un peu d'imagination que diable!

Cours le matin pour les uns,
Cours l'après -midi pour les autres,
heures supp' pour les enseignants (histoire dene pas en embaucher d'autres).

4h/j, 6j/7  ça fait bien les 24h vers lesquelles veulent tendre Xav' pour le collège.

8h-12h classes A
13h30-17h30 classes B.
Peu de besoin de cantine, du coup.

Elle est pas belle, la vie?

 :-X

France 3 et les journaux régionaux adorent ce type de situations, c'est très vendeur.

en Turquie ça fonctionne comme ça .....

Et ben voilà, mettons nous à la mode turque  :P


 :-X :-X :-X :-X :-X

Et puis c'est pas les salaires qui vont ruiner l'état...

Ben non, penses-tu! Pour les enfants en bas-âge: pas de places? On s'en fout les parents n'ont qu'à se démer***! Pour les enfants en âge d'être scolarisés: pas de places? Mais si de la place! L'école étant obligatoire, ils n'ont pas trop le choix sur ce coup-là!!!
C'est qd même incroyable de lire des choses pareilles!!!
A fond avec toi, P'tite Lilli!!!
Do

Léna, tu devrais être ministre de l'EN  :D
Tu as la solution à tout.
J'en touche 2 mots à Richard  ;)

PTDR  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Sinon, aménagement du territoire, je prends:

il y a plusieurs collèges désaffectés dans les Ardennes, et 2 qui ferment cette année dans le 54.

(ah, les gens fuient le chômage vers des contrées plus favorables - et ensoleillées - ? ah, personne ne veut venir les remplacer.... crotte alors, les structure existent pourtant...  ::)  :-X)

nota: c'est pas l'cole qui est obligatoire, c'est l'istruction.

Le cned, pour 150 élèves du secteur de ce collège, ça n'irait pas?  ???

 ::)

Sans dec', va-t-il y avoir une modification de la carte scolaire, ou est-ce partout pareil, à 50km à la ronde? (-> 1h de transport scolaire matin, et autant le soir , avec étude en attendant le car).

Ici, 2 accords de construction de collège, dans 2 villages différents. Mais on nous dit que l'IA bloque ... ??

A midi, on a reçu l'accord de Guilhem dans le collège privé. Ouf ! on va éviter les les 870 élèves pour 5 WC  ::)
Sans déc (comme tu dis), Guilhem était super ravi d'enfin avoir la réponse. On le sentait soulager d'un poids. Pourtant, je n'ai fait aucun bourrage de crâne à propos du collège de secteur...

Tu en avais déjà parlé, du choix de ton fils  :)

Je suis contente pour lui, et toi, que son choix soit accepté  8)

Don, sur les 150 de trop, nous voilà à 149.
Au suivant.
 :P

 ;D

J'aide comme je le peux à désengorger les établissements  ;D

Merci pour lui  :-*

Super pour Guilhem  :D

Je visite le futur collège deGabriel lundi. Environ 1200 élèves rien qu'au collège  :o

Il faut que je pense à compter les wc, pas sûre du tout qu'il en ait au moins 5  ???

Merci Lulu  :-*


 ;D



Ca va être chouette en période gastro  :-X


Guilhem a une journée d'intégration en juin. Journée sportive au programme, rencontre avec les élèves et pique nique dans le parc.
Ah oui, je ne vous ai pas situé le décorum  ::)  c'est un ancien petit château perdu à la sortie du village, entouré de végétations locales. L'établissent a une filière CFA et Bac Pro équestre. Je crois que c'est aussi le décorum qui lui a plu  :P

En croatie, ça fonctionne comme ça aussi : j'ai donné des cours de français dans les collèges et lycées à Zagreb, et un même bâtiment sert à 2 lycées, avec 2 proviseur...etc...
Cours de 8h à 13 pour l'un, et de 13h30 à 18h30 pour l'autre, en alternance semaine A/B (pour pas que ce soit tjrs les même qui se lèvent tôt ;D)
C'est pas le rêve :-\ :-X
lubalou

Hier visite du collège :
- c'est un collège "de base" avec des locaux "de base"  qui donnent plus envie de sortir que de rentrer  :-[
- mais équipe jeune, dynamique, avec voyage prévu en début d'année pour souder les 6ème
- 4 classes de 6ème
- une classe bi-lingue anglais/allemand, demandé par mon fils  :o
- très bons résultats au brevet, plein de collégiens ont été pris dans des "grands" lycées parisien

P'tite Lili j'ai pas pu compter les wc : je ne les ai pas trouvés  :-X

Peut'ête y en a pas  :-\

 :o :o

Vous me faites rire.  ;D ;D

Vanessa, on en reparle en 2019 ???

 ;D

Ils vont avoir le temps d'équiper tous les collèges de supers toilettes...   ??? ;D ;D

Bonjour à toutes ( tous ), on s'est peut être déjà croisé sur ce forum. Je suis instit en maternelle et je n'ai pas d'enfants multiples, mais 2 frateries de jumeaux dans ma classe. Une chose est certaine l'existence de ce type de forum où l'on peut trouver divers points de vue sont enrichissants et pour ma part je ne regrette pas les échanges que j'ai eu avec certaines d'entre vous. C'est aussi un outil de travail pour nous enseignants que d'avoir diverses opinions, ça nous aide à mieux avancer en particulier quand on a des jumeaux dans sa classe. Si en plus j'ai pu éclairer de ma courte expérience c'est encore mieux.
A plus

"Attention" Natacha, car vu le nombre de membres de l'éducation nationale qui sont sur ce forum, c'est à se demander si y'a pas un virus qui traine dans les écoles. Donc peut-être qu'un jour tu viendras nous rejoindre en tant que parents de jumeaux ;D ;)

;D ;D

Je ne pouvais pas résister de partager un email reçu, je fais une copie-coller.............................
ça me laisse sans voix :o

  Lorsqu'on sait que le petit Louis (dernier de Sarkozy) est scolarisé depuis septembre à Dubaï l'article s'éclaire d'un jour nouveau !  C'est intéressant.
"Pendant que le gouvernement ratiboise les effectifs des profs, Sarkozy veut imposer une réforme géniale. Il a décidé d'offrir aux expatriés la gratuité des écoles et lycées français de l'étranger. Un cadeau sympa, non ? Sauf qu'il va surtout profiter aux plus aisés, et que l'addition, pour l'Etat, s'annonce carabinée. Ces écoles, très cotées étaient jusqu'à présent payantes. Certains lycées sont des établissements publics, d'autres, privés sous contrat. En tout 160 000 élèves y sont scolarisés, dont 80 000 français. Sous la tutelle du Quai d'Orsay, chaque établissement fixe assez librement ses tarifs et ça atteint des sommets: 5 500 euros l'année à Tokyo, 6 500 à Londres, 15 000 à New York et 17 000 euros -le record- à San Francisco.

Au diable l'avarice! Pour les expatriés modestes, un système de bourses plutôt généreux est déjà en place.  A New York, par exemple, il faut gagner moins de 65 000 euros par an -pas vraiment le smic- pour décrocher 4 500 euros d'aide. Environ un quart des élèves français bénéficient d'une bourse.

Mais pour Sarko, ce n'était pas assez. Depuis l'an dernier et à la demande express de l'Elysée, l'Etat prend en charge l'intégralité des frais de scolarité des élèves français de terminale... quels que soient les revenus des parents. Plus besoin de bourse ! A la rentrée de septembre, ce sera le tour  des premières, puis des secondes l'an prochain, et ainsi de suite."
 
J'aurais pu commencer la gratuité par la maternelle, a expliqué Sarko, le 20 juin dernier, devant la communauté française d'Athènes. Mais j'ai voulu commencer par l'année la plus chère pour que vous puissiez constater la générosité des pouvoirs publics français." Encore merci !
 
Mais générosité pour qui ? A Londres, l'une des familles concernées par ce généreux cadeau déclare plus de 2 millions d'euros de revenus annuels. Et deux autres gagnent plus d'un million. Jusqu'alors, une partie du financement était assurée par des grandes entreprises françaises désireuses d'attirer leurs cadres vers l'étranger. Ces boites, comme Darty ou Auchan, rentrent déjà leur chéquier : pourquoi payer les frais de leurs expat' si l'Etat régale ?

Un coût qui fait boum Au Quai d'Orsay, l'Agence française de l'enseignement à l'étranger a simulé le coût de cette plaisanterie mais s'est bien gardé d'en publier le résultat. Lequel est tout de même tombé dans les palmes du "Canard". D'ici dix ans, appliquée du lycée jusqu'au CP (sans parler de la maternelle), la gratuité coûterait à l'Etat la bagatelle de 713 millions d'euros par an !
 
Intenable ! La vraie priorité, c'est l'ouverture de nouveaux établissements, pas la gratuité. Mais pourquoi Nicolas Sarkozy s'est lancé la dedans ?  Peut-être parce qu'il se sent personnellement concerné par la question : après avoir été annoncé à New York puis à Londres, petit Louis est finalement inscrit au lycée français de Doha... Et il va falloir payer ! Auditionné par le Sénat à la fin juin, Bernard Kouchner n'a pas nié ces menus "inconvénients".

Son cabinet songe d'ailleurs à couper la poire en deux : une gratuité partielle... mais toujours sans conditions de revenus. Sauf que, pour le moment, Sarko n'en veut pas. "Je tiens beaucoup à la gratuité", s'entête-t-il à chaque déclaration à l'étranger. Sans prendre le temps de préciser comment sera financée cette très généreuse gratuité !
 
A DIFFUSER LARGEMENT. Ce ne sont pas les médias qui nous le diront.  Et puisqu'il faut faire des économies à l'Education Nationale, je vous laisse juges.
Tout va bien. Surtout pour certains.
Il n'y a plus d'argent ???

Coucou,

Je croyais que cette affaire là était déjà passée...Ce ne serait pas encore fait alors ???
Rien est perdu, donc, rebellons nous encore ;D.

Après avoir redemandé :
- Le renfloument des caisses du foyer socio-éducatifs de notre lycée (plus subventionné...).
- La titularisation de nos vacataires,
- L'obtention des 3 enseignants qui nous manquent pour assurer les cours de l'année prochaine (pour cette année, c'est trop tard :-X, on a colmaté comme on a pu les brèches :'(),
- La baisse des effectifs de 36 à 30 dans notre petite section de maternelle, et ailleurs...
- La réfection/revalorisation des toilettes de l'ensemble des établissements d'enseignement public.
... à compléter ;D.

A +

PS : faut que j'arrête de venir ici, cela me rend neurasthénique ::).

dites ... comment ce décident les jours travaillés / non travaillés dans les écoles?

Expl : pour le week-end de l'ascension (21 au 24 mai) ça à l'air de varier suivant les écoles. Mon frangin a 2 filles, l'une au collège a école vendredi, l'autre en primaire n'a pas école..
pratique pour les parents  ::)

Ce sont les inspections académiques qui décident en premier lieu !
Par exemple, nous, pas même de discussion, c'est non !  ;D

Ensuite, proposition est faite dans les écoles aux instit et aux parents. Il faut également que ça ne pose pas de problème au niveau de la mairie.

Il faut préciser que ceux qui font le pont doivent rattraper cette journée, elle n'est pas gracieusement offerte.
Peut-être est-ce la raison pour laquelle ce n'est pas possible au collège, puisque les élèves ont déjà cours le mercredi.

Je ne sais pas si je suis claire là.  ???

En primaire, les jours fériés sont généralement rattrapés le mercredi.
Ici le vendredi 22 mai est récupéré le mercredi 3 juin. Ce qui effectivementdoit poser des problèmes au collège puisque le mercredi est déjà travaillé.

Coucou,

Primaire, collège, lycée... Les règles sont variables.

Au lycée, c'est le Conseil d'administration qui décide, avec obligation de rattraper la journée chomée. Chez nous, c'est en rattrapage d'un samedi travaillé pour les portes ouvertes.

A +

ah ok, merci pour les explications  ;D je vais transmettre à mon frangin!

Je me souviens que quand j'étais petite on avait droit à la "journée du maire". Vous vous souvenez? Et du coup on avait un jour férié non récépéré.
Mais ça n'est plus dans lair du temps, maintenant il faut "bosser + pour ........."

Oui, oui, je m'en souviens bien !  :D

Sont plus aussi sympas les maires de nos jours.  :-\ ;D

HS:
mon fils m'a expliqué pourquoi:
 "trois cents " cent prend un s
"trois cent quatre" là pas s.      ok j'ai compris


mais là où je n'ai pas compris:
trois cent vingt mille: pas de s à mille pourquoi???? là il a pas su m'expliquer.  Je lui ai dit de poser la question au maitre pour moi mais comme c'est un grand timide je sais qu'il aura pas osé.
Savez vous la règle?

Mille est un mot invariable, il ne prend jamais de S.  ;)

merci!

Chez nous, si le collège de secteur ne fait pas le pont, on n'y a pas le droit non plus dans les primaires du secteur.
 Sinon, il faut que soit OK, les instit, les parents (disons plutôt leurs représentants) et la mairie. C'est le directeur qui prend l'initiative;  dans l'école de mes enfants, la directrice ne proposera JAMAIS de faire le pont, car ses enfants ont des activités le mercredi, donc ça l'arrange pas de devoir travailler un mercredi à la place.

Je rajoute mon grain de sel pour le pont de l'Ascension.
En effet c'est le bazar et c'est la même chose chaque année. Ils n'ont pas encore compris que le jeudi de l'Ascension était tous les ans un Jeudi  :P donc que tous les ans le pb du pont se pose.
En plus pour les collèges, cela dépend en partie du recteur. Dans notre académie, le recteur était contre mais il a changé en cours d'année et le nouveau est pour. Du coup on vient de donner notre avis, reste la décision du conseil d'aministration. Chez nous si on fait le pont, on doit rattrapper les cours du vendredi matin le mercredi après midi 20 mai et les cours du vendredi après midi le mercredi après midi 27 mai (semaine de 5 jours entiers consécutifs à travailler, dur dur pour les élèves). Je trouve cette solution très bancale. Beaucoup d'élèves ont des activités que leur parents paient le mercredi après midi (cela ferait 2 semaines de suite sans activité) et au collège les profs d'EPS font l'unss. Donc les élèves qui sont inscrits peuvent ne pas venir en classe et de toute façon les profs d'EPS ne peuvent pas ratrrapper leur cours.

Comme l'a soulevé quelqu'un c'est franchement le bazar quand tous les enfants d'une même famille ne font pas le pont !

chez nous l'ascension :

J au collège fait aussi le pont et récupère le vendredi donc
il aura 2 mercredi après midi travaillé (le matin, il a déjà cours) : le 1er mercredi après midi pour les cours du vendredi matin et l'autre pour les cours du vendredi après midi.

Y , un mercredi de travaillé à la place (pas trop de souci , tout est en place : bus, cantine...)

Les jumeaux qui sont dans l'école du village : en attente car problème de bus du RPI

J.Y.R.P tu ne trouves pas que c'est un peu "cher payé" de travailler 2 mercredis tout la journée juste pour faire le pont?
C'est juste une question, parce que j'aimerais bien savoir ce que pensent les parents de ces ponts : vous y tenez ou pas spécialement?

Grande discussion à mon école et dans celle de mes enfants...

1) mon école: enseignants moit'-moit'; la mairie relève les opinions des directeurs de toute la (grande) ville, et décidera. (c'est la mairie qui a pris l'initiative; sinon, par défaut, notre école n'aurait pas modifié le calendrier)

2) celle de mes enfants: conseil des maîtres pour le pont; les 3 asso de parents d'élèves contre, à cause des activités périsco, et du fait que la mairie, consultée en même temps que les parents, n'est pas sûre d'assurer cantine et garderie le mercredi 3 juin (personnel sur le centre aéré!)  - sur ce dernier point, il y a 3 groupes scolaires, et les 6 directeurs n'ont pas été fichus de se coordonner... pas malins...

Pourquoi ne pas prévoir d'emblée le pont, et retarder la fin des classes au vendredi au soir (plutôt que le jeudi soir) ?
De toute façon, 1 j de garde pour finir la dernière semaine d'école, c'est galère à organiser pour les parents qui bossent ce jour là et les mairies  ? Ca aurait arrangé plein de monde!
 ??? ??? ???

Ca serait du bon sens. Mais ils en manquent beaucoup nos décideurs  >:(
J'ai plutôt l'impression que ces ponts c'est une grosse galère pour beaucoup de famille et d'enfants simplement pour faire plaisir à une petite minorité qui va en profiter (et se taper des heures de bouchons pour aller voir la mer  :-X)...

je vais me montrer "méchante" mais ce pont sert qu'une catégorie : les fonctionnaires , les banques (elles font le pont, peut être pas toutes), .... qui vont avoir jeudi, vendredi , samedi et dimanche
et le privé : et bien , pas de pont 
Zhom travaillera pour être à dispo de l'autre catégorie  le vendredi et samedi

à noter , que les activités extra scolaire du mercredi après midi sautent

de +, je ne travaille pas actuellement mais si j'aurais travaillé, bonjour la galère.

Je remarque aussi pour J au collège
Mercredi matin : 3 heures de cours + 1 heure de perme au milieu

vendredi matin : 4 heures de cours qui iront au premier mercredi après midi en commençant à 13 h
vendredi après midi : 2 heures de cours

Je suis tout à fait d'accord avec toi J.Y.R.P et pourtant je suis fonctionnaire et instit.

Mais je préférerais cent fois bosser le vendredi et qu'on me fout** la paix le merdredi. Ca va également faire une journée hyper chargée pour mes enfants : école, repas rapide (en plus il faut que je trouve quelqu'un pour garder les jujus et récupérer les grands à l'école), sport.

J'en ai marre des ponts !!


Quant à cette idée de faire finir l'année scolaire un jeudi  :o   sans commentaires   >:( >:(

 ;D ;D

et d'un côté, les piscines , les patinoires ... qui ont une ouverture le mercredi pour occuper nos enfants ne seront pas forcément accessible le vendredi comme un mercredi ou jour de vacances

moi j'ai réglé le pb, Gaël n'ira pas à l'école vendredi et on part 4 jours en Normandie  ;D

T'as pas peur des bouchons?

même pas peur  ;D
on partira jeudi matin je pense ... mais bon, c'est pas loin la Normandie  :P

Ca dépend où tu vas. Nous on va vers Bayeux, c'est interminable  :-\

à coté de Rouen ...   ;)

Ah d'accord, c'est sûr, c'est pas loin  ;)

Coucou,

Finalement, c'est peut-être plutôt les gens du privé qui peuvent poser une journée pour bénéficier d'un pont... Quitte à ce qu'il ne reste que la moitié des élèves dans les classes ::).
Dans l'éducation nationale, quoiqu'il arrive, nous, on rattrape ;D.

 ;) JYRP.

A +

oui ceux qui ont des RTT mais ce n'est pas tout le monde

Mon mari qui bosse dans le privé a le pont, moi l'instit, la fonctionnaire, je bosse...  ;)
et franchement, je n'aurais pas été contre rester à la maison avec zhom car en ce moment, on se voit peu...  :'(

Comme il aura mis la maison "d'équerre" le vendredi, vous serez 100% disponibles l'un pour l'autre (et les enfants) le WE  ;)

Non?

100% disponibles, l'un pour l'autre, c'est encore faisable ?  ;D ;D ;D ;D ;D avec 3 enfants dont 1 dans le plâtre ? Bon espérons au moins un 10% disponible et je ferai avec...  ;)

Tout à fait d'accord

Dans mon collège la très grande majorité des profs préfère travailler le vendredi.
Très très peu partent 4 jours.

Dernier point quand on travaille deux mercredis après midi pour rattrapper le vendredi, cela fait 2 jours de cantine au lieu d'un. Donc le personnel travaille plus! Et cela coute de l'argent puisque les parents ne paient qu'un repas.

Maud: oups  :-X ...

Je suis dans le privé et je n'ai pas de RTT, mais le vendredi du we de l'ascension est offert dans ma boite. Mais bon, Gaël est en maternelle, 1ère année, alors c'est  vrai que je n'ai aucun scrupule à lui faire raté une demi journée d'école.

et tu as bien raison !
Perso si mes élèves ne viennent pas non plus ce vendredi-là, je ne leur en tiendrai absolument pas rigueur ! Je comprends les parents qui veulent et peuvent profiter de ce week-end ! Par contre, il y aura autant de travail en classe qu'un jour normal !

ça je trouve que c'est tout à fait normal, y a pas de raison de pénaliser les autres enfants!  ;)

Besoin de vos lumières les filles (c'est le cas de le dire  :-X ).

A propos des AVS.
Dans les classes de mes zig, une AVS a en charge 3 enfants. Ces 3 enfants ont un "réel" retard et n'intègreront jamais de primaire classique. Ils vont être orienté vers un CLIS. 1 à la rentrée prochaine, les 2 autres vont être maintenus pour une 4° année de maternelle avant d'aller en CLIS.
Ma question est crue et directe. Désolée, mais je la pose quand même  :-\  Quel intérêt de maintenir le poste de cette AVS à cette place puisque les enfants ne progressent pas et ne progresseront pas en maternelle ?
OK, pour les familles c'est mieux machin bidule. Mais cette personne ne serait-elle pas "utile" ailleurs ?

Je pense que si on supprime l'AVS les enfants ne peuvent tout simplement pas rester à l'école.
L'objectif de l'AVS n'est pas de les faire progresser mais de leur permettre d'être scolarisé.

OK, merci de m'avoir éclairée  :-*

comment sais tu qu'ils ne progresseront pas.  Rien que le fait d'être en contact avec d'autres enfants peut leur être bénéfique pour cette année.

Y a aussi une avs dans sa classe pour un élève

disons qu'elle est là poura "aider" cet enfant sans monopoliser l'instit de trop que pour cet enfant

En plus, elle est là aussi pour aider à la surveillance de la récré et des sorties.

Pourquoi pas , sachant que chez nous, l'avs est sous contrat et que son poste est précaire
Et elle n'a aucune formation lié à l'enfance et encore moins à l'handicap (elle est maman , elle a juste cette expérience)

J'ai aussi entendu ça. Les avs sont des emplois précaires, qui permettent à des enfants handicapés d'être scolarisés dans une école du quartier. Et même si ces enfants doivent ensuite intégrer des clis, le fait d'être avec d'autres de leur quartier est positif pour tout le monde, pour les "normaux" comme pour les handicapés.

Je me permets juste une petite parenthèse, en tant qu'ancienne instit de clis 1.
Certes ce sont des enfants déficients, certes ils n'auront jamais les capacités d'un enfant de leur âge, mais cela ne veut en aucun cas dire qu'ils ne progressent pas. Ils vont à leur rythme, et font ce qu'ils peuvent, même si cela est très modeste.
Je prends pour exemple un élève qui a mis un an à savoir écrire son prénom, et ben il en était vachement fier.
D'autres ont réussi à apprendre à lire aussi, même si ça prend beaucoup de temps.
Fin du HS, désolée, mais je n'ai pas pu m'empêcher.  :-X

Pas dans le cadre de cette école  ;)
Pour en avoir discuté avec l'enseignante. L'élève qui va intégrer le CLIS en septembre devrait déjà être scolarisé en CP (7 ans dans l'année), n'arrive pas à suivre un programme de MS et n'a fait aucun acquis durant cette année scolaire.

Vanessa, surtout ne t'empêche pas  ;) C'est très intéressant d'avoir des expériences comme la tienne.

Je ne dénigre pas le fait que ces enfants soient scolarisés, bien au contraire. Mais là, dans les cas présents, l'école maternelle est arrivée au bout de ce qu'elle peut leur apporter.
Je ne dénigre pas plus le rôle ni l'utilité de l'AVS.

Mon interrogation (apparemment incomprise) était, puisque ses enfants ne progresseront pas, puisque leur scolarisation ne posent pas de difficultés (sociabilité entre autre), l'école pourrait-elle basculer le travail de l'AVS dans un autre domaine ?

Je schématise:
27 enfants, dans 4-5 groupes ("atelier"? )  PLUS 1 groupe à part de 3 enfants .
Ce groupe nécessite du temps de préparation spécifique et du temps d'accompagnement (sollicitation, encouragement, etc) au moins équivalent à chaque autre groupe de la classe, et sans doute même plus (ils sont "malgré tout" à l'école  ;) ) . Ce n'est pas seulement une question de perturbation de la classe.
Les autres enfants n'ont rien demandé, et certains d'entre eux n'apprennent eux-même pas "en respirant".
Alors maintenir l'AVS pour dégager d'autant le temps de la maîtresse pour l'ensemble de la classe, ce n'est pas à regretter.


Ce qu'il y a à regretter (outre leur statut à la noix) , c'est:
-la difficulté d'en obtenir une pour son enfant , et cela pour une durée hebdomadaire suffisante (là, ils sont 3 , c'est "plus facile"  :-\; en maternelle, c'est trop souvent 6h/semaine , en élémentaire, 12h; et le reste du temps  ??? ??? ??? )
-l'absence de formation ( "sur le tas" , et/ou à l'occasion des réunions concernant l'enfant)

Coucou,
J'ai moi-même 2 élèves en difficulté dans ma classe de moyen-grands : 1 qui ira au CP accompagné d'une AVS, car grâce à ça, il a réellement progressé depuis 2 ans. Certes, il ne fera peut-être pas un CP totalement "normal", car il est a une forme d'autisme (peu profonde), mais a son rythme (2 année de GS) il sait écrire son prénom, son nom, en majuscule et en minuscule, il sait compter, dénombrer, et depuis qlq semaines, il prend même la parole en grand groupe et s'exprime, donne son opinion...
Le second, atteind d'un handicap cérébral sévère, ne sait pas faire des mots complets quand il parle (ne prononce que la 1ère syllabe), mais cette année, grâce à l'AVS qui m'a apporté un soutien considérable, il sait écrire son prénom, reconnaître les lettres et les chiffres, et il comprend TOUT ce qu'on lui dit, ce qui n'était pas gagné avant. Il ira en CLIS, et j'espère qu'il continuera à progresser à son rythme, même si ça parait peu pour nous, c'est énorme pour lui. Et sans l'AVS, il n'aurait pas pu être scolarisé, ou seulement 1 jour ou 2 par semaine.
Le problème, c'est que l'AVS qui était là depuis 3 ans, que mes collègues ont formé (car aucune formation préalable, t'es balancé dans une école du jour au lendemain), qui est qlq'un de remarquable, et bien n'a pas fini l'année car son contrat s'arrêtait début mars et elle n'a PAS LE DROIT d'être renouvelée ! Et oui, 3 ans déjà, on ne la laisse même pas finir l'année, on s'en fiche un peu des enfants qui ont vu arriver 2 semaines plus tard une nouvelle AVS, pleine de bonne volonté mais qu'il faut formé car comme elle le dit "elle n'y connait rien".
Lubalou

Concernant le pont de l'ascension, chez nous, pas le choix : le rectorat a décidé qu'on aurait le pont, et qu'on travaillerait le mercredi 1er juillet, car c'est le seul jour où l'on peut rattraper ce pont, une semaine d'école ne devant pas dépasser les 24h/26h pour les élèves. Et comme les vacances commencent le jeudi soir :( :o.... Pourquoi pas le vendredi alors ? Parce que le recteur a dit que ce n'était pas de son ressort de toucher aux dates de vacances  ;D
Lubalou

Avez-vous entendu la chanson de Grand Corps Malade "Éducation  Nationale" ?
Son texte est très beau et très fort, comme les autres d'ailleurs... A découvrir !  ;)

http://www.grandcorpsmalade.com/accueil.htm

Dans les grandes lignes, je ne peux que applaudir :) (il a été contacté par un syndicat enseignant pour écrire ça ;D)
mais ça laisse aussi croire qu'il n'y a que dans les cités qu'il n'y a pas de moyen or ça dépend bien des communes et dans les ptits villages de campagne, c'est pas top non plus :-\ et deuxième chose qui me chiffonne: il suffit pas que les prof soient mieux payer, qu'il y ait moins d'élèves par classe et qu'il y ait plus d'encadrements pour que tous les enfants réussissent ::) faut aussi qu'ils bossent!!!!  :P

On est d'accord ! mais la chanson aurait duré plus de 2min36 !  ;D ;D ;D ;D ;D

et puis Grand Corps Malade, la vie de la campagne, je ne pense pas qu'il connaisse ?!  ;D

et complètement d'accord pour le travail des enfants, mais c'est moins vendeur !  ;D Les gamins n'achèteraient pas un Cd où on leur dit qu'il faut travailler à l'école, ils nous entendent assez comme ça en classe !  ;)
Quoi ? je ne prends rien au sérieux moi ?????  :-*

OH que oui! Mais le problème c'est que c'est fatiguant !

Et que certains parents arrêtent de les soutenir !

Maud on poste ensemble! Je t'envoie un MP.

MP lu et réponse envoyée !!!!  :-*
Je file au lit, ils sont fatigants les monstres !!!!!! Les miens comme ceux des autres !   ;)

 ;D ;D ;D ;D

Coucou,

Une nouvelle baffe pour la laïcité et l'enseignement public :



Quand le prêtre formera l'instituteur - Caroline Fourest, Le Monde, 30 avril 2009


On assiste à un assaut sans précédent pour tenter d'affaiblir l'enseignement républicain et laïque au profit de l'enseignement privé et confessionnel. En principe, la République "ne reconnaît, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte". En coulisse, tout est fait pour torpiller l'esprit de cette loi dès qu'il s'agit d'éducation nationale.

Dans la plus grande discrétion, tout un pan du discours prononcé par Nicolas Sarkozy à Saint-Jean-de-Latran vient d'entrer en vigueur. On se souvient de cette phrase dans laquelle le président plaçait le prêtre au-dessus de l'instituteur "dans la transmission des valeurs". Depuis, il a tenté de minimiser. Ces mots traduisent pourtant une vision de la transmission et de l'enseignement que son gouvernement applique à la lettre.

Dans une autre partie de son discours, moins célèbre, le président regrettait que la République ne reconnaisse pas la "valeur des diplômes délivrés par les établissements d'enseignement supérieur catholique". On pensait à la reconnaissance de diplôme de théologie... Ils n'ont pas à être validés par la République puisqu'elle ne "reconnaît aucun culte". Mais le président s'obstine. Notamment avec l'arrière-pensée de pouvoir estampiller la formation des imams rêvée par le ministère de l'intérieur mais dispensée par la Catho. Un bricolage qui ne fait que renforcer l'impression d'une gestion postcoloniale de l'islam, donc la propagande islamiste. Tout en tuant à coup sûr l'esprit de 1905.

L'affaire est plus grave qu'il n'y paraît. Les décrets de cet accord - signé en catimini entre la France et le Vatican le 18 décembre 2008 - viennent de tomber. Ils prévoient la "reconnaissance mutuelle des diplômes de l'enseignement supérieur délivré sous l'autorité compétente de l'une des parties". Or cette "reconnaissance" ne vaut pas seulement pour les matières théologiques mais aussi profanes. Autrement dit, le baccalauréat ou d'éventuels masters.

L'accord feint d'appliquer une directive européenne (le processus de Bologne), pensée pour reconnaître les diplômes étrangers, mais il change de nature à partir du moment où il est signé avec le Vatican, pour "reconnaître" des diplômes délivrés sur le sol français par des établissements de l'Eglise. Ce qui revient non seulement à casser le monopole des diplômes qu'avait l'Etat depuis 1880, mais aussi l'esprit de l'article 2 de la loi de 1905.

Jusqu'ici, les établissements catholiques privés pouvaient parfaitement préparer des élèves au bac, mais ceux-ci devaient passer leur diplôme avec tous les autres. Petite astuce connue des professeurs : de nombreux établissements privés choisissent de ne présenter que les meilleurs élèves sous leurs couleurs et d'envoyer les autres en candidats libres pour améliorer leur score de réussite au bac. Appâtés par des pourcentages tournant autour de 100 %, de plus en plus de parents se tournent vers ces établissements au détriment de l'école publique.

Le gouvernement fait tout pour encourager ce choix : démantèlement de la carte scolaire, baisse du nombre de professeurs dans le public... Le plan banlieue est à sec, mais on racle les fonds de tiroirs pour financer - sur fonds publics - l'ouverture de 50 classes privées catholiques dans les quartiers populaires. Un grand lycée Jean-Paul-II est sur les rails. Un collège tenu par l'Opus Dei est déjà sous contrat.

Il ne manquait plus que ça : la fin du diplôme d'Etat... Justement au moment où l'Etat annonce vouloir supprimer les IUFM, brader les concours, et remplacer leur formation par un master que pourrait préparer n'importe quel établissement privé. Comme ça, en plus de délivrer le baccalauréat, le Vatican pourra ouvrir des masters destinés directement aux futurs enseignants.

Un comité 1905 vient de porter plainte devant le Conseil d'Etat. S'il n'obtient pas gain de cause, le prêtre aura le champ libre pour reprendre la main sur l'instituteur.

Caroline Fourest




pétition: http://comite1905.over-blog.com/




Conclusion : dernièrement, nous avions un débat sur le choix entre public et privé. Finalement, il y a de l'avenir dans le privé...


 :'( :'( :'(.

A +

Étonnant  :o

bonjour
concernant les mesures Darcos (et Precresse meme si cela ne nous concerne pas immediatement sauf le volet formation des enseignants ...), sachez que des milliers de parets et d'enseignants se bougent depuis de tres longs mois, certains mettant leur carriere en jeu, dans un mouvement appelé "ecole en danger : de la maternelle a l'universite , parents et salaries de l'education en lutte". c'est la premiere fois qu'il y a autant de proximite entre parents et enseignants, de la maternelle a l'universite !! Ce mouvement est organise en collectifs regionaux et ag nationale depuis janvier , mais le mouvement brasse depuis 1 an environ !
pour vous faire une idee et surtout votre propre opinion, puis eventuellement rejoindre l'un  ou l'autre camp consultez les sites de "resistance pedagogique", de Philippe Merieu (enseignant IUFM, chercheur reconnu en sciences de l'Education etc etc..), du "cafe pedagogique", d'"école en danger" (agnationale.org)....et en parrallele celui du ministere de l'EN.....decodages interessants....
pour ma part je ne suis pas adepte de la scolarisation a 2 ans, mais j'estime que c'est aux parents de faire ce choix, pas au banquier du gouvernement. et dire que d'autres pays europeens ( et hors europe !)  nous envient la maternelle et travaillent sur un projet semblable...dire que d'autres ont fait avat les erreurs pronées comme "geniales" aujourd'hui et ont du mal a sen remettre ( les ecoles en UK vont jusqu'a supprimer le mot "school"=ecole dans leur nom d'etablissement car c'est devalorisant !!! et le gvnmt tente la marche arriere (jusqu'a proner le retour a la non mixite pour faire passer le reste ...)...
En tout cas l'education est un droit. l'ecole GRATUITE, LAIQUE, DE QUALITE et obligatoire, pour tous est un devoir republicain..c'est la société de demain qui est en jeu: l'avenir de NOS enfants !!
ça vaut le coup de prendre le temps de s'y interesser, quelque soit son opinion finale !!!
Albert Jacquard a dit " l'urgence est de "ne pas nous retrouver demain devant un destin que personne n'aura voulu mais que chacun n'aura pas assez combattu".....
ps : je ne suis ni prof, si syndiquee...juste une maman concernée..et un tant soit peu "en colere"

l'école obligatoire ??? ce n'est pas du tout un principe républicain. c'est l'instruction qui est obligatoire...

Biz

Kat  ;)  bien vu.

Coucou,

Je suis d'accord Kat, on peut toujours jouer sur les mots...

Mais ce n'est pas là l'essentiel :

Je garde l'idée que l'éducation est un droit, l'instruction obligatoire,  et que c'est l'école GRATUITE, LAIQUE, et DE QUALITE que l'on remet en cause actuellement. Battons nous sur l'essentiel  :-*. 

A +

Merci pour cette info la Doudou... J'ai signé la pétition, je vais en parler autour de moi.

d'acc avec toi ;)

Biz

Coucou,

Je relance ce vieux fil, j'avais juste envie de relayer ce message...




Monsieur Le Président
Merci de lire ce message,
Un p'tit bonheur sur une page,
Une douceur...pour l'Education Nationale.

Je le confie à la toile,
La grande toile du progrès,
Afin qu'il tisse les voiles....
De la solidarité,
Et qu'il rayonne aux ondes...
De l'humanité.

Je suis Professeur des Ecoles
Dans un petit village de l'Eure,
Trois cents âmes y demeurent,
Et vingt- six élèves à l'école...
Une classe, dite « unique »,
Mais cinq cours, dits multiples...

Dans cette école une chance,
Un p'tit morceau de bonheur,
Qui s'écrit avec ces trois lettres:
Employée de la Vie Scolaire...

Pour l'Education Nationale,
Un p'tit bonheur, c'est pas banal,
Un léger baume sur le coeur
De cette Grande Dame
Un peu...bancale !

Notre bonheur, c'est Géraldine,
En silence elle participe
A la guérison d'la Grande Dame...
Elle est..une Valeur Ajoutée
HUMAINE rentabilité,
Et c'est du bonheur ...assuré !

Dès le matin, elle s'active,
C'est sur le net qu'elle s'incline
Les courriers, les notes de service,
Toutes les infos de l'inspectrice,
Et celles de l'Académie...

Mes mots notés au brouillon,
Les compte-rendus de réunion,
Tapés, imprimés, photocopiés,
Enveloppés, adressés, timbrés,
Prêts à être distribués...

Encadrés, les derniers dessins des CP,
Affichés, sinon...à quoi bon dessiner?
Un CM vient montrer son texte sur le musée,
Elle l'aide à le recopier, à taper sur le clavier...
Retentit le téléphone, qu'elle décroche sans tarder,
Afin de ne pas gêner, le travail commencé,
Un autre enfant vient finir avec elle l'exercice,
Elle explique et décortique, redonne de l'énergie..

Rangée la bibliothèque,
Notés les livres prêtés,
Elle prépare la maquette,
La une du journal scolaire...

Ah! Notre petit journal
« Magique », ils l'ont appelé
Quel travail de fourmi,
J'y passerai......des nuits ?

Sonne la récréation, une mi-temps pour souffler,
Elle me rejoint, souriante, à la main nos deux cafés,
Quelques chaudes gorgées, entre... deux conflits à régler,
Des solutions à trouver, des mots à reformuler,
Une écorchure à soigner, une blessure à consoler...

Et puis...c'est reparti !
Sur les chemins de la connaissance,
Vaincre ainsi sans cesse l'ignorance,
Avec labeur, effort, sérieux,
S'ouvrir l'esprit, être curieux.

Ne pas oublier l'insouciance,
De tous ces êtres en enfance,
La bonne blague!... On la mettra dans le journal,
Les bons gags, et les rires, c'est vital !

Dans les pots
Les peintures sont bien préparées,
Quatre enfants sur un chevalet,
Deux à l'ordi pour recopier,
Les autres en dessin sur papier,
..Sans elle, jamais...
Ce ne serait si bien géré.

Le soir, coup de fil...
C'est Géraldine,
A sa voix, je perçois,
Une blessure qui abîme...
Ecoute, me dit-elle...c'est à pleurer !
Du « Pôle Emploi » j'ai reçu...un imprimé,
Dans quelques semaines, c'est marqué,
Votre contrat est terminé...
Ils me demandent ce que j'ai fait,
Pour trouver un futur emploi..

Sa voix se fêle... »J'ai..un emploi! »
Ils me demandent ce que j'ai fait,
pour me former, pour m'insérer,
Sa voix se gèle.... puis accélère: « Je...suis formée,
depuis trois ans, j'me sens utile, insérée et c'est varié,
pas bien payé, mais.. j'veux rester ! »
Sa voix s'étrangle... c'est à pleurer...

Ils me demandent mes compétences
C'que j'ai acquis, que vais-je répondre?
Il y a l'espace ...d'UNE LIGNE
UNE LIGNE.... mais tu te rends compte !

J'ai honte, honte...il aurait fallu UNE PAGE
Au moins UNE PAGE pour répondre,
J'ai honte, honte..pour notre Grande Dame
Pour ceux qui l'ont créée, l'ont fait évoluer,
Qui a tant appris aux enfants,Qui a tant encore à leur apprendre..

Et Géraldine ???
On n' lui dira même pas MERCI
Bien sûr, pas de parachute doré,
Et même pas d'indemnité
Ils lui précisent... Oh!..comme ils disent
D'étudier ses droits...pour..le R.M.I.
Elle a raison...c'est à pleurer..

Alors qu'on demande chaque jour,
A nos élèves de dire « Bonjour »
De dire « Au revoir » et.... « Merci »
De s' respecter, d'être poli
Comme vous dîtes, Monsieur Sarkozy...
Que vais-je dire, à la p'tite fille,
Qui l'aut're jour, près de moi ,s'est assise,
Et ,toute fièrement, m'a dit:
« Tu sais, Maîtresse,moi, quand j'serai grande,
J'irai au collège, comme mon grand frère,
J'irai au lycée, j'passerai mon bac,
Et je ferai...comme Géraldine! »

Je sursaute.. Mon coeur se serre..C'est à pleurer.








C.Picavet

Professeur des écoles
à l'école des Livres Magiques
Saint-Grégoire du Vièvre (Eure)

En hommage à toutes les Géraldine, Florence, Sabrina, Laurence,Elodie,
à tous les Philippe, Sébastien, et bien d'autres qui ont valorisé mon
travail, et participé à la guérison d'la Grande Dame....
qui est encore bien malade...

Je ne crois pas à la peur, je crois à la force et à la magie des mots,
Et pour garder notre bonheur, il suffirait de quelque Euros...
Quel patron, quelle entreprise, après trois ans de formation,
Jetterai son salarié, pour prendre un autre, recommencer ?
Quel jardinier, quel paysan, brûlerai sa récolte mûre, après avoir semé, soigné?

Je n'ai pas fumé la moquette
Je veux seulement que l'on arrête,
De prendre les gens pour des pions,
Qu'on arrête de tourner en rond !
Torpillé le « Chagrin d'école »
En mille miettes de BONHEUR !

En l'honneur de tous ces p'tits bonheurs...
INONDONS LE NET
les amis, les décideurs,
les chômeurs, les travailleurs,
les directeurs, les inspecteurs,
employés et professeurs,
députés, ministres,
r'm'istes ou artistes,
chanteurs, compositeurs, rapeurs, slameurs,
radios, journaux, télés,


et à tous ceux qui sont...parents...d'un enfant..
enfin à chaque être humain de ce pays
qui j'espère un jour dans sa vie,
a bénéficié d'un peu de bonheur,
de cette Valeur Ajoutée
HUMAINE rentabilité,
dans le giron de la Grande Dame.


P.S: Ironie..... A la rentrée, c'est presque sûr
Notre petite école rurale
Sera dotée d'une Valeur Matérielle Ajoutée,
Des fonds ont été débloqués,
Huit ordinateurs et un tableau interactif
Une « classe numérique »
Nous serons à la pointe du progrès ! Et pour cela, je serai formée !
Mais, qui m'aidera à installer, et à gérer, sans Valeur Humaine Ajoutée !




J'ai moi aussi rêvé que certains emploies dit "de solidarité" (CES), auxquels l'Education Nationale à largement recours :-X, perdurent au delà d'un contrat de 2 ans non renouvable... Pour reprendre quelqu'un d'autre, sur de vrais postes demandant de vrais qualifications et que l'on pouvais péréniser :-\.
Pour que Géraldine gagne en ancienneté...


A +

dans notre école maternelle de village, ce n'est pas une evs, ni une atsem ,
juste Céline, une employée communale qui fait aussi la garderie, la  cantine , la surveillante du bus, et aide la maitresse, donc présente toute la journée (7 h 30 à 18 h)
et toujours le sourire

Je connais ce texte, c'est tellement vrai... on prend des personnes, puis on les jette....
quand ces contrats sont sortis, j'étais directrice ... dur choix que de décider de donner un emploi (ou non) à une personne, tout en ne sachant pas si le contrat allait être renouvelé...
C'est en partie pour ça que j'ai arrêté de prendre la direction... marre de devoir jouer de plus en plus au "petit chef" qui décide du sort des uns, recrute les autres, comme un chef d'entreprise... qui "flique" les familles, et fiche les élèves...
Dans les écoles qui ont eu des evs, ces personnes étaient de véritables collègues, et cette année leur contrat a pris fin.
Elle est belle la grande Dame...

Merci Doudou, ça m'a mis les larmes aux yeux ce texte .....

Pauvre de vous  :-[

Opération "zappe ton prof" dans un lycée parisien

C'est parce qu'une enseignante veut faire cours que des élèves d'une classe de terminale technologique du lycée parisien Jean-Lurçat (13e arrondissement) tentent d'en changer. Claudine Lespagnol n'est pas une débutante. A 58 ans, dont huit dans l'établissement, elle n'a plus envie que les lycéens téléphonent ou envoient des SMS pendant ses cours d'anglais. Et ne souhaite plus voir "des filles s'y maquiller, miroir en main, ou s'épiler le sourcil", situation que dénonce une autre enseignante de la même classe.

Claudine Lespagnol est, de son propre aveu, "un peu sévère... enfin, si l'on considère que leur demander de ranger leur téléphone - sans le leur confisquer, puisque nous n'avons pas le droit -, c'est être sévère". Pour certains élèves, c'est insupportable.

Le 20 octobre, ils signent - à la quasi-unanimité de la classe - une lettre au proviseur dans laquelle ils lui "conseillent vivement d'opérer un changement de prof". La proviseur aura eu beau leur expliquer son refus, le groupe ne lâche pas prise, et sous la signature "la TSTG2" - terminale sciences et technologie de la gestion - adresse une missive au professeur, à qui ils viennent de voler une clé USB.

Ils lui conseillent "de procéder à un changement d'attitude, et de cesser de faire des remarques à chaque fois que l'on a un téléphone entre les mains, car cela est une perte de temps. (...) Vous nous prenez trop au sérieux en nous engueulant à chaque cours". Singeant la rhétorique des bulletins scolaires, avant de descendre d'un cran leur registre de langage, ils ajoutent : "Si ce n'est pas le cas et qu'il n'y a aucun effort de changement de votre part, nous n'avons plus que quelques mots à vous dire : allez vous faire enc..." Mme Lespagnol a déposé une plainte pour cette lettre, les menaces verbales qui l'ont précédée, et le vol de sa clé USB.

Depuis jeudi 19 novembre, les enseignants de ce lycée de plus de 1 200 élèves ont débrayé. La proviseur est en arrêt-maladie. Lundi 23, l'inspecteur d'académie devait dire à la classe "combien ces faits sont inacceptables". Mais il reconnaît que "la sanction collective n'existe pas".

De leur côté, une partie des enseignants se trouvent bien peu soutenus par leur direction. Selon Marie-Hélène Fougeron, professeur et militante de SUD, aurait "été évoquée l'idée de changer l'enseignante d'anglais au nom de "la continuité du service public"". Reste à savoir si cette continuité du service public d'éducation, c'est d'être devant la classe ou bien d'assurer un cours.
Maryline Baumard
Article paru dans l'édition du journal Le Monde du 22.11.09

C'est honteux !  :-[

Coucou,

Opération "zappe ton prof" dans un lycée parisien

[...]
Claudine Lespagnol est, de son propre aveu, "un peu sévère... enfin, si l'on considère que leur demander de ranger leur téléphone - sans le leur confisquer, puisque nous n'avons pas le droit -, c'est être sévère". Pour certains élèves, c'est insupportable.
[...]


Pas normal de ne pas avoir le droit de confisquer un téléphone... Chez nous, c'est une pratique courante en début d'année, sinon c'est la porte ouverte à tous les abus : t'as 30 gus en face de toi qui peuvent rapidement et facilement faire la loi, cela tient à si peu de chose ::).


[...]
De leur côté, une partie des enseignants se trouvent bien peu soutenus par leur direction. Selon Marie-Hélène Fougeron, professeur et militante de SUD, aurait "été évoquée l'idée de changer l'enseignante d'anglais au nom de "la continuité du service public"". Reste à savoir si cette continuité du service public d'éducation, c'est d'être devant la classe ou bien d'assurer un cours.
Maryline Baumard[/b]
Article paru dans l'édition du journal Le Monde du 22.11.09


C'est bien ce qu'il me semblait : il y aurait comme un problème de direction :-X, et leur souffler de revoir les objectifs premiers de l'éducation nationale...

A +

ben qwaaaaaaa  ???

On peut plus sms'er tranquillou, pendant que l'aut' elle fait son show  ???
Et mon maquillage? Comment Kevin va pouvoir m'inviter à la teuf de Kelly, si je garde cette tête  ??? ??? ???
pffffff

Zavez jamais été jeunes  >:(



















---------------------------------------------
Mouais, la direction et le règlement intérieur me paraissent bien mous du genou!
(même si un proviseur peut être malade, comme tout le monde)

et ils sont en terminale ....  ::)

Je ne connais pas le lycée cité, mais selon les commentaires laissés sur le site du journal, le lycée serait dans une zone dite "sensible" avec une graaande majorité d'élèves "à problèmes".
Je suis OK, ceci ne justifie pas cela. Mais ça peut l'expliquer...

C'est lamentable... que peuvent faire les profs si les parents ont laché eux même leurs enfants parcequ'ils n'y arrivent plus eux même ?

Je sais pas si vous avez vu envoyé spécial (ou chez plus quoi) hier soir sur la 6 (je crois) mais ça donne des frissons. Ses gosses ne croient plus en rien si ce n'est de faire partie d'un clan et de tenter de montrer leur force... mais au fond d'eux se ne sont que des ados

L'histoire est passée au jornal de 13h ce midi.(sur la 2)

et quand est il ressorti du reportage?

Dans ma petite campagne, ma copine qui est enseignante au collège est intervenue auprès d'une de ses élèves qui se recoiffait et se maquillait pendant le cours, miroir dans la trousse, réponse de la gamine: "C'est pas du maquillage, c'est du médicament! (labello*)!" (et ma copine de lui répondre: "et tu aurais un suppositoire à mettre tu le ferais en classe?" :-X :-X);
Toujours dans ma campagne, une de ses collègues a surpris un de ses élèves en train de la photographier avec son portable.... elle a pris le portable, demandant au gamin de venir le récupérer avec ses parents.
Et on ne parle pas de tous ces "groupes facebook" dans lesquels les mômes prennent des idées plus idiotes les unes que les autres pour saboter les cours (c'est une liste avec des conner*** à faire, chaque élève inscrit son nom sur la bêtise qu'il va réaliser, et tous font leur ânerie pendant le cours).

On n'a pas besoin d'être en ZEP pour vivre des situations pareilles, même si ce que j'énonce est "gentillet" finalement...
quand j'étais en 4ème, dans ma classe, on a fait une lettre au directeur pour demander la démission d'un prof de sport!! :o :o :o (qui venait toujours dans les vestiaires quand il entendait les douches couler, qui se barrait pendant les ateliers, etc); et oui, quand on est jeunes, on est bête et pas très conscient des conséquences.

Cela dit, si ce sont des Term... :-X :-X :-X

Et que font les parents dans tout ça? OK ils sont en terminale mais bon les parents ils trouvent normal que leur gosse téléphone en classe?
Ca me révolte mais cela ne m'étonne pas, on en voit tous les jours des comme ça.
Le problème aujourd'hui est que non seulement une partie des élèves n'a aucune éducation (heureusement il y en a encore qui sont bien élevés) mais en plus pour bon nombre d'entre eux (les élèves mal élevés) les parents cautionnent tout. Du coup on peut toujours essayer de les éduquer à l'école c'est peine perdue.
Cela me fait penser à un élève de mon mari (élève en 5ème) qui fait conneries sur conneries (pas de travail, pas de matériel, vol des ouvriers sur le chantier dans le collège, lance des cailloux sur la voiture d'un personnel, etc ...) et dont la mère essaie de tout justifier. Elle a envoyé un jour 9 pages de fax au collège (!!!!!), dit à son fils de ne pas faire les punitions ou de ne pas venir en retenue.

Le problème c'est que tu as des parents qui abandonnent devant la tache immense que peux être parfois l'éducation d'enfants "difficile" et d'autres qui pensent que leurs enfants sont les rois donc ils les incitent à se comporter de cette façon.

Coucou,

Juste un coup de gueule dans le vide :

Le génie civil est un domaine porteur. Pas de délocalisation, un déficit énorme de personnel à tous niveau de qualification, une valorisation du domaine qui porte enfin ces fruits au niveau national (+60% d'élèves en filière STI GC, du jamais vu), un recrutement qui est donc enfin en hausse...

Le rectorat dit banco. L'année dernière, on ouvre des classes :D, à moyen constant :-\. On serre un peu les dents, on accepte quelques heures sup. J'accepte de revoir mon temps partiel, ponctuellement, pour permettre la création de post l'année suivante...

Les effectifs ont augmenté : de 30, nous sommes passés à 45 élèves en première STI, pour 60 places de disponible...

Mais voilà, la logique comptable est passée par là. Sans réflexion >:(. 45 élèves, ce n'est pas 60... On nous impose donc de fermer une classe >:(. Nous n'avons même pas la possibilité de garder une demi-section >:(.
Et puis ensuite : comment fera-t-on pour recruter 45 étudiants en BTS avec 30 bacheliers sortant, au mieux ???.


Marre d'un système qui ne refléchit qu'à la petite semaine...

A +

Vous allez éjecter 15 élèves de 1e car pas de place en terminale ???   :o

Coucou,

Euh, non. On va garder la demi-section pour la terminal ;).

C'est une prof de phylo, fraîchement titulaire du post, qui avait attendu 10 ans pour avoir ces points et arriver jusqu'à nous, qui saute.

Et 2 contractuels... Mais ce n'est pas grave, ce n'est que du personnel précarisé :(.

Je ne compte pas non plus l'investissement matériel (informatique notamment...), et humain pour ouvrir une section dans l'urgence.

Pfff, et si les parents font suffisamment pression pour ouvrir à la rentrée de septembre, parce que le génie civil attire, on ouvrira... Sur de nouveaux moyens provisoires :(. Mais je crois que ce n'est même pas la peine qu'il compte sur moi  ce coup ci pour former les nouveaux contractuels. (quoique je me connais, pour les élèves, pour le collègue... Et pas pour l'administration :-X, je le ferais :-\).

C'est plus facile et moins cher de gérer des emplois précaires :-X.

A +

A propos de la gestion des "enfants différents"...
un lien vers une discu ... ça fait peur pour l'avenir (déjà que le présent...)
http://forums-enseignants-du-primaire.com/index.php?showtopic=218580&pid=4430826&st=0&#entry4430826

Léna, ce qui te  fait peur, c'est la discussion ou la "réforme" prévue ?

(je me suis arrêtée à 10h15, sur la lecture du lien fourni; je ne sais pas comment ça a tourné ensuite)

La réforme me fait peur.

Moi aussi ça me fait peur. Je ne sais pas comment on va pouvoir gérer ces élèves en plus des 30 qu'on a déjà en classe, dont beaucoup sont en quasi échec scolaire et une bonne moitié à la limite de la violence ...

A part changer de métier, je ne vois pas  :-X

Coucou,


Une vidéo qui m'a faite mourir de rire et de pleures... Tellement vrai :(.
http://www.youtube.com/watch?v=UnnnLY5HHxc

Pour info au lycée Dupuy de Lôme, à Brest : Le projet de DGH (Dotation Globale Horaire, décision rectorale), c'est 50 élèves (prévision) en plus pour 73 heures en moins !
Soit "que" 3 postes supprimés... Finalement, on a réussi à limiter la casse  ;D (jaune, très jaune, le rire).

A +

Coucou,

J'avais envie de poser une question pour connaitre un peu la vision des choses quand on est extérieur au système.

La filière technique du lycée est en pleine mutation. De 15 spécialités "STI", on passe à une seule, nommée STI2D (Sciences et technologie de l'industrie et du Développement Durable), colorée de 4 options au choix.

On nous annonce dans la presse que le lycée parisien Louis Le Grand, dont la réputation n'est plus à faire, ouvre cette nouvelle filière technique (qu'il n'avait pas auparavant) :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/09/080911-louislegrand.aspx

Vous en pensez quoi ??? (vous avez le droit de dire "rien" ;)).

A +

J'suis pas sûre de tout avoir compris ; en résumé, il y a ouverture d'une filière techno (qui habituellement recrute dans des milieux sociaux moyens à défavorisés, c'est ça? ) dans un lycée classe.
Donc le but est soit d'attirer des élèves de classes socio-économiques basses à moyenne et donc en résultat une certaine mixité sociale dans ce lycée auparavant bourgeois.
Soit de trouver des voix professionnelles pour les enfants des classes bourgeoises qui n'ont pas les compétences intellectuelles pour faire des grandes écoles et donc de leur permettre de rester dans leur milieu plutôt que d'aller dans des lycées moins bien côtés et où en plus ce serait la honte pour la famille de dire "mon fils prépare un bac techno"
mais dire "mon fils prépare un bac sti2dmachin truc chose à louis le*rand" ça fait toujours mieux  ;) ;D

Tout ça m’intéresse, mais je suis un peu paumée.
En fait que ça ouvre à Louis Le Grand, je m'en moque.
Nous en avons aussi dans le département, mais en fait l'année dernière nous a=n'avons eu aucun info, donc pas simple de savoir quel profil d'élève envoyé. Surtout que les noms des différentes filières changent sans cesse mais les programmes pas trop. là visiblement tout change.

La Doudou, si tu peux nous en dire plus, je suis preneuse. Je suis prof principal de 3ème et donc concernée. Nous avons envisagé en fin d'année dernière de faire carrément un tour au lycée pour y voir plus clair. Il faut que je m'en occupe.

Le TZR sur l'école participe aux classes. Une sorte de dédoublage mais dans une même classe... c'est une bonne solution surtout qu'il est pour l'instant sur le classe de MS/GS (pour rappel 18 MS et surtout 10 GS, les plus faibles et turbulents de la classe de mes garçons l'année dernière...)

Pour l'ouverture de la STi à Louis Legrand, je sens bien le truc aussi que c'est pour ouvrir des classes de techno aux huppés sans mixité avec des "enfants de classe sociale inférieure"...

Biz

Azerty, j'adore ta façon de voir les choses  ;D

Coucou,

Le but est d'essayer d'attirer de nouveaux élèves dans une filière qui périclite (>> désindustrialisation du pays). D'où la réforme. D'où le coup de pub en parlant de Louis Le Grand (si un grand lycée ouvre dans cette nouvelle filière, c'est que cela doit en valoir la peine ???)


 ;D ;D ;D, j'adore !



C'est ça qui est super inquiétant pour nous : l'information n'est pas faite, ou très mal faite... M'enfin, la réforme arrive aussi en un temps record : moins d'un an pour boucler les programmes, les formations de profs, l'information sur les contenus, les équipements...


Bref, faisons donc rapidement le boulot des journaleux qui parlent de Louis Le Grand ::).

La filière technique se résume à un bac STI2D, qui ressemble beaucoup au bac SSI si tu connais ;), normalement en version plus pratique.

- Matières générales idem SSI.
- Matière technique = 1 tronc commun (7h/sem) qui aborde tous les domaines du technique (électronique, électrotechnique, hydraulique, mécanique, mécanique auto, génie civil, informatique... : les 15 bacs techno d'avant ;))
+ 1 option au choix (5h/sem) :
> ITEC (Innovation Technologique et Eco-Conception) = tous les domaines de la mécanique,
> SIN (système d'information et numérique) = électronique/informatique,
> EE (Energie et Environnement) = electrotechnique,
> AC (Architecture et Construction) = Génie civil.

Si tu as d'autres questions, on peut faire ça par MP ;). Mais je ne te promet pas de donner toutes les réponses, on est aussi dans un grand flou artistique de notre coté :-X.


Au niveau du lycée, nous faisions cela il y a 10 ans :D :D :D. Aujourd'hui, déjà on a plus de TZR (>> personne pour me remplacer pour mon congé maternité). Et puis non, le dédoublement est un luxe qui n'est plus permis ! Mieux vaut mettre à la porte un contractuel qui permettait au secrétariat de fonctionner...


Non, c'est beaucoup plus simple que ça. C'est juste pour essayer d'attirer les jeunes qui boudent depuis maintenant 10 ans les filières techniques :-\. Ici, c'est un taux de recrutement par classement de 30%, sauf en génie civil, voir la fin de la discussion (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,6679.msg719447#msg719447) du fil avant mon post, ou on tournait plutôt à 150% si on avait pu ouvrir des classes...
C'était il y a 1an1/2, et je n'étais pas encore au courant de la réforme qui nous est arrivé en octobre 2010 pour la rentrée 2011 :-\.

A +

A Paris les inscriptions au lycée passent depuis 2 ans par un système prise de tête comme celui après le bac.Tous les lycées y ont droit sauf Henri IV et Louis  le Grand qui recrute dans tous les milieux des élèves brillants susceptibles de faire des prépas grandes écoles et qui le font directement .Ils ne conservent que 30%de leurs élèves de collège .Dans les prépas il y a une filière qui vient de STI et ils n'avaient pas cette prépa .

Cette usine à gaz est désormais nationale ET étendue aux collèges...   :-X

Ça a l'air sympa comme bac. Mais moi le technique j'y comprends pas grand chose  ::) euh ça pourrait-il être bien pour mon fils ? il aime dépioter tous les appareils (ordi, appareil photo, montre, boussole, téléphone portable.....) s'intéresse à l'informatique et un temps rêvait d'être inventeur. il a le profil?  ;D
Sinon il est plutôt bon en math et sciences. Si oui , faut prendre quoi comme option en seconde?  ;)

Option SI (Sciences de l'Ingénieur) et/ou CIT (Création et Innovation Technologique). Il devrait y trouver son bonheur, et ça n'engage plus à rien ;).

A +

Merci pour toutes ces précisions Doudou.

Coucou,

http://www.ecole-depouillee.net/spip.php?article2

Qu'il me plaît, ce calendrier, ce collectif, et ce manifeste...

A +

j'ai signé le manifeste qui reflète bien ma vision des choses...

Biz

Il paraît que Luc n'a pas apprécié  ;)

J'ai vu. Le communiqué de presse qui a suivi en réponse est excellent !

A +

ben c'est pas grave ....................... ;D