Fédération Jumeaux et Plus

Bon, maintenant que les relations avec Roxane se sont nettement apaisées, voilà que je galère avec Axel .....  :P :P :P

En fait, Axel ne me lâche plus les baskets, il ne jure que par moi, ne veut que moi, s'éloigne de son père, de sa soeur, seule maman compte ......  :-\ :-\ :-\
Ca devient vraiment pénible à vivre ; pour moi, pour zhom.

Quelques exemples :
- ce matin, il se lève, je suis à la salle-de-bain ; je lui dis de descendre à la cuisine, rejoindre grand-mère ; il remonte en me disant qu'elle ne déjeune pas, elle doit être aux toilettes, donc il reste avec moi ; il s'asseoit et attends .... / en sortant de la salle-de-bain, je lui qu'il me laisse seule le temps que j'aille m'habiller ; et bien il a passé 1/4 d'heure assis seul dans les escaliers à m'attendre .....
- je sors vendredi avec une cop ; il a refusé d'aller se coucher tant que je n'avais pas appeler pour lui dire bonne nuit
- il me suit partout dans la maison, ne veut aller quelque part que si c'est avec moi, ne veut aller nulle part si je reste à la maison
- il peut passer de longues minutes à geindre "mômannnnnnnnnn" tant que je ne m'occupe pas de lui

Ca fait quelques semaines que ça dure, et j'ai l'impression que ça empire depuis quelques jours (ou alors je supporte ça de moins en moins bien !!!!  :P :P :P :P)


Je fais quoi ?  ???
Je me fâche, je fais l'indifférente, je laisse zhom intervenir (et là, c'est hurlements garantis), je prends un rdv chez la pédo-psy, j'attends que ça se passe ?????
(j'ai déjà dialogué avec lui à plusieurs reprises)

Les quelques pistes que j'ai : on leur a parlé de changement d'école à la rentrée, et de peut-être une séparation de classe d'avec sa soeur / on a des amis qui divorcent, cela le pertuberait ? / on n'est pas sur une parfaite longueur d'ondes zhom et moi, il en "profiterait" ?


Je ne sais pas trop quelle attitude adopter, là ......  :P :P :P

Alors, j'ai rencontré la même chose avec Léa (ma belle fille dont nous avons la garde permanente).
Elle a eu une période vers 5 ans et demi 6 ans où elle me suivait partout,des qu elle ne me voyait plus elle hurlait(ds la maison) mon prénom(limite histérique).
Qd j'allait me laver,elle attendait ds la salle de bain!!
Elle ne faisait pas ça avec son pére.
J ai essayé de la rassurer...niet
J ai crié...niet
J ai appelé pour avoir un rendez vous pedopsy...j attends tjours qu on me rapel......
C'est passé...comme c'est venu....
Peut etre est ce une période?
Je ne t aide pas mais je me suis reconnue ds ton post.
Alors COURAGE!!!ça passera!!
Biz

R est un peu comme ça avec moi
et bien, quand je suis occupée (douche, préparer à manger...), je lui dis clairement : tu peux rester à côté  de moi mais tu ne parle pas, tu ne bouge pas et si tu préfère tu peux aller vaquer à tes occupations

donc dans un premier temps, je pense que l'ignorance c'est bien en lui posant des limites (ne pas t'appeler en boucle par exemple)  c'est lui qui s'ennuie à t'attendre le temps que tu sortes de la salle de bain  ;D ;D

et ça passera surement

mais je suis ton fil (au cas où) , les idées et conseils des forumeuses peuvent aider

Ce qui m'agace, c'est qu'il a déjà eu cette attitude il y a quelque temps, vers 3 ans / 3 ans 1/2, où je trouvais ça plus "logique" (l'âge, l'oedipe, tout ça tout ça) ; j'avais été assez patiente, je faisais comme toi, Val, et c'était passé "tout seul" !

Et puis, ça recommence !??

T'as signé pour 20 ans ou pas ???  ben voilà t'es servie  :D

J'ai un pot de glu aussi à la maison, toujours à m'embrasser, toujours à me faire sa déclaration "je t'aime", à se nicher sur mes genoux si je suis assise, etc, etc...
Le message est clair entre lui et moi: il ne se mariera pas avec sa maman ("oui je sais mais je t'aimerai toujours comme ma maman") et quand je ne suis pas décidée je l'envoie valser ("tu me lâches la grappe 1/4 d'h puis on fera un câlin").

C'est son fonctionnement, je fais avec. Je pose mes limites pis voilà. Il a des périodes plus glu que d'autres, coup de mou ? de fatigue ? Sais pas !

Ah ben vi, dis comme ça, ça parait vachement plus simple ....  :P :P  ;D ;D ;D

Axel n'a que 5 ans, et l'oedipe n'est pas fini ;)

et puis tant que c'est pour des câlins.... je pense que je ne t'apprends rien si je dis que la relation mère fils est très très forte (regarde ptite lilly ;D) et je crois me souvenir qu'Axel est très sensible, non ?

l'idée de Val me semble bonne, "tu peux rester à côté de moi, m'attendre, mais tu ne parles pas, ou mieux, tu ne geins pas"

c'est cool d'avoir des jumeaux, quand on ne galère plus avec un, c'est l'autre qui met le couvert ;D ;D

Vi, je soupçonne Roxane d'avoir dit à son frère : "c'est bon, j'me suis calmée, vas-y !"  ;D ;D ;D ;D

Mais non, il ne s'agit pas de câlin ; c'est plutôt le "tout avec maman, rien sans maman" ; et le plus difficile pour moi n'est même pas qu'il me colle partout.
Le plus difficile, ce sont les chouinements, les "manmannnn" sur un ton aigu, les cris et les pleurs dès que je ne cède pas .....  :P :P :P :P :P

Mais bon, comme vous dites, ça va passer .....  ::) ::) ::) ::)

Le problème, c'est moi ( ;D ;D ;D) ; étant une pro CDC (Copine De Cogitation), j'ai toujours la crainte qu'un comportement qui change de d'habitude soit le signe d'un mal être, d'un truc qui coince et qu'il ne saurait pas me montrer autrement .....  :P :P :P :P

en même temps, je compatis Bambinette  ;D
c'est pénible de ne pas pouvoir faire un pas sans buter sur ce gosse qui est plus près que ton ombre  ;D ;D
qui te suis limite jusqu'au wc (heureusement qu'il y a une porte  ;D)

tant que le miens me laisse "vivre" , pour quoi pas  ;D
et j'aime le voir me regarder avec ses petits yeux
et puis parfois, j'en profite, je lui demande de me masser le cuir chevelu  ::)
et je sais qu'un jour, une manon (ou autre) détournera cet enfant comme son grand frère 13 ans  ;)

Coucou,

Je cogite, je cogite... Et le fruit de mes cogitations est bien maigre :-[.

Je penche pour une peur irraison de l'abandon, ou de la perte de sa Maman. Donc en plus de ce dont tu as parlé plus haut, je rajouterai aussi ce qu'il vit avec son grand-père (???).

Il parle, ou a parlé un peu de la mort ?

A +

juste uen petite idée qui me passe par la tête ... Tu n'ai peut être pas  trés en forme en ce moment ce qui induirait chez lui se genre de comportement !! Les enfants instinctivement protège les parents !

+ un boulot qui te bouffe à 200%. Vu le "peu" de temps qu'il lui reste s'il veut profiter de toi, autant qu'il l'utilise à 300%  :P
+ un GP qui n'est pas au mieux de sa forme, va savoir les questions que ça peut engendrer chez lui...

Pose tes limites: là je ne suis pas dispo, je finis "çà" et ensuite on fera un câlin, mais tu me lâches et tu ne geins plus.
Si tu l'envoies bouler sans compensation, ça va être pire. Trouve un compromis.

J'ai pas l'expérience des enfants de 5 ans, mais j'irais au plus simple pour commencer...

Roxane semble plus à l'aise pour exprimer ce qu'elle pense/a besoin, les difficultés que ton zhom et toi avez rencontré avec elle vous ont accaparé un peu plus. Axel semble être plutôt dans l'émotif, a plus de mal à exprimer avec des mots, il a peut-être envie maintenant d'accaparé sa maman comme Roxane l'a fait, mais à sa façon... peut-être que les mots lors de vos discussions n'ont pas la même répercussion qu'avec Roxane car Axel communique d'une autre façon...

Et puis il parait que grandir, ça fait peur quelques fois... c'est ce qu'un psychiatre m'a dit pour ma "grande" qui n'acceptait pas de grandir et devenir autonome après l'arrivée de ses soeurs ... elle aurait peur de ne plus avoir mon "amour" si elle devenait plus grande!

Aurait-il lui aussi de la difficulté à accepter de passer de "petit" garçon à "grand" garçon? Grand signifiant autonome, loin de maman&papa?

 (c'est peut-être très bête ce que je viens de dire??)

Non, non, rien de bête dans ce que tu dis !!!

Vos pistes sont intéressantes, je crois bien qu'il y a un peu de tout ça ; et puis le changement d'école à la rentrée, aussi.

Merci !
Je vais en reparler avec zhom, et voir comment je gère ça .... au mieux .....

 :-* :-* :-* :-*

je prendrais davantage le temps de tout lire ce soir mais en attendant, je veux juste te dire que ça me fait penser à une angoisse de séparation (qui ressort peut-être maintenant mais avec une origine antérieure)
Marinette m'a prêté un bouqui qui m'a l'air très bien sur le sujet (faute de temps je n'ai lu que les chapitres qui pouvaient m'apporter des réponses pour Gaël, mais dès que je peux je poursuis)
C'est "maman ne me quitte pas" (le titre m'a l'air de bien coller à ta situation  :P)
http://www.amazon.fr/Maman-quitte-pas-Accompagner-s%C3%A9parations/dp/2351170032
Bon courage  :-* :-*

Merci ! Je vais tâcher de trouver un peu de temps pour le lire, ça pourra m'apporter sans doute quelques pistes !
 :-*

Par contre, concrètement, on se demande avec zhom comment (ré)agir par moment .....  :P :P :P

Exemples :
- on est à table, Axel refuse que ce soit son père qui le serve, il faut que ce soit moi. On fait quoi ? Je "cède" et je le sers ? Vu que zhom sert tout le monde, on passe outre à sa demande et il le sert aussi ?  ??? ??? ???
- je ne suis pas encore rentrée, ma mère donne la douche à Roxane ; Axel refuse, ni grand-mère, ni papa, ce sera maman !! On fait quoi ? Zhom donne quand même la douche ?  ??? ???
- Axel refuse de se mettre en pyj avec son père, ni tout seul d'ailleurs ; il ne veut se mettre en pyj qu'avec moi .....

Je précise tout de suite que si zhom fait quand même un truc, c'est hurlements assurés, gros chagrin, et ça n'en finit pas ....

idée : est-ce qu'il comprendrait si vous examiniez ensemble une liste des choses à faire, et définissiez ensemble celles qu'il va faire tout seul avec maman; et celles à faire avec papa (ou mamie, ou sa maman mais pas que pour lui) ? (évolutive bien sûr, éventuellement avec des objectifs si c'est trop au début)
Faire une sorte d'emploi du temps avec la liste des choses à faire (petit déjeuner, s'habiller, se doucher, etc.), et des magnets /autocollants à mettre en face. Vous choisissez ensemble, ex : maman me sert le repas et maman me donne le bain, mais c'est papa qui me couche.
Je sais pas, ça me paraît un peu compliqué et tordu dans la réalisation (j'ai pas d'enfant de 5 ans moi alors je me rends pas compte  :P), mais c'est pour faire comprendre à ton garçon que le temps de maman n'est pas illimité, qu'il doit se répartir au sein de la famille et de la journée, mais qu'il a son mot à dire sur les choses importantes pour lui quand tu es disponible.

Pour ma part, Lilian est un vrai pot de glue depuis sa naissance ...... j'ai appris à faire avec lol toutefois lorsque c'est son père qui veut faire quelque chose ( type donner douche, faire les devoirs etc etc ) et qu'il ne veut pas car il me veut moi, on ne cède jamais, on lui explique dans le blanc des yeux que "c'est papa et maman qui décident et que ce n'est pas négociable !!" il pleure, il a de gros chagrins, il boude etc mais c'est la vie et il faudra qu'il comprenne que rien n'est simple et que l'on ne fait pas toujours ce que l'on veut !!!
Je sais c'est po facile de réagir ainsi car on les voit pleurer, et se mettre dans tous leurs états mais à présent qu'il a 6 ans 1/2 il rale toujours & encore mais commence à comprendre que c'est comme ca ....

Courage ;)

J'ai un peu tendance à faire comme toi, Chtitemaman, mais là je trouve que ça devient vraiment insistant, alors je me demande si il y a autre chose derrière, une demande, un besoin particulier.
Mais je suis d'accord, il faut qu'il accepte certaines réalités !!!!  :P :P :P :P :P

Klarinette, j'aime bien ton idée ; je pense qu'il pourrait accepter que certains trucs sont avec maman, d'autres pas ......


En attendant, j'ai eu une petite idée pour demain : Axel a un copain qui vient dormir à la maison demain soir ; et moi j'ai un truc (mélange boulot / détente), où je dois aller en fin d'aprem.
Programme mis en place avec zhom : on prend le goûter tous ensemble, puis Roxane et moi allons à ma sortie, tandis qu'Axel et son copain restent avec zhom.
Les enfants ont adhéré à l'idée !  :D
Axel a eu l'air de trouver qu'au moins, il pourrait profiter de Jules sans la présence de sa soeur, et Roxane est ravie de faire un truc "entre filles".
(parce que je me dis aussi qu'il ne faut pas que Roxane se sente trop mise à l'écart du fait qu'Axel me phagocite !)

Super pour ce soir!

Par rapport au comportement d'Axel, j'aurais tendance à ne pas céder sur (en lui expliquant bien entendu) :
- ce qui me pose un problème d'organisation (ex la douche. Si tu rentres tard du boulot et qu'il t'attend pour prendre sa douche, j'imagine que ça n'arrange personne)
- ce qui relève manifestement du caprice (ex : demander que ce soit maman qui me serve moi, quand papa sert tout le monde)

D'autre part, il a 5 ans. Il est capable de comprendre en quoi son comportement peut vous ennuyer (aspects pratiques, ou simplement le fait que parfois, tu aies besoin d'air).
Si tu avais une petite conversation avec lui, lui disant ce que tu as remarqué, que tu vois que pour le moment il semble avoir beaucoup besoin de ta présence et que tu es tout-à-fait prête à y répondre...dans la mesure de l'acceptable. Et peut-être faire (avec lui, en négociant au besoin, mais en obtenant son "accord") une petite liste : ce que vous accepterez (par exemple le pyjama : ça  prend pas trop longtemps de se mettre en pyjama, pour ça je suis d'accord pour que tu m'attendes) et ce que vous n'accepterez pas, en expliquant pourquoi (geignements quand tu disparais de sa vue : c'est tout simplement insupportable).
Pour les situations inédites, en discuter avec lui :ça, ça me gêne, qu'en penses-tu, on va l'ajouter où sur la liste?
Et quand tu t'en vas, le prévenir de ce qui va se passer : je pars, je te fais un câlin pour te dire au revoir, et un câlin pour te dire bonne nuit, car je ne serai pas là quand tu iras te coucher. Mais je ne t'appelerai pas, parce que je serai occupée (ou, si, ça t'arrange, tu l'appelles, mais qu'il le sache auparavant).

Bon, je ne sais pas si ça peut marcher, mais pourquoi pas?

Bon courage,

Oui, je te rejoins, il faut différencier les situations ; et je le pense capable d'accepter des compromis !!!  :P :P :P

Tout comme Gugussette.


Pour nous, ce serait pas d'eau. Il ne veut pas, c'est son droit. Mais maman non plus ne veut pas (vu qu'elle fait autre chose et que papa sert) et c'est son droit à elle aussi ! Si il a soif, il attendra le 2° service... de papa  :P



Pour ce côté douche, pyjama qui souvent est un moment privilégié, à 2, intime, câlin et toutim, je chercherais le compromis.
Petit détail: chez moi, à 5 ans, ils se douchaient déjà seul   ;)  je décapais les coins de temps en temps... Pour cela, j'ai équipé la salle de bain de flacons pompe pour gel douche et shampoing.



S'il ne veut pas, je ne forcerais pas. C'est une manière d'entrée dans son jeu. Ton homme lui donne enfin raison de hurler, de laisser exploser sa ?? colère ?? crise ?? caprice ?? (ça dépend des situations).
Tout comme le verre d'eau, il ne veut pas, c'est son droit. Mais toi, tu ne fais pas.
Il ne veut pas la douche, pas grave pas de douche. Là faut savoir prendre sur soi de le laisser crasseux  :-X  Il ne veut pas de pyjama, pas grave. Ce soir il ira au lit, sale et habillé. Sans menace ni gronderie ni réflexion, rien. Prends cela comme un respect de sa personne, avec zénitude.
Si au coucher ça le dérange, tu l'envoies seul à la douche ou se changer, sans toi parce que sinon, ben il a "gagné" (j'aime pas le mot là en l'occurrence mais il résume bien). Sans zhom parce que retour à la case départ.

Ca me va bien tes pistes P'tite Lilli ; ce qui est sûr, c'est qu'on ne va pas continuer comme ça.
C'est gonflant pour tout le monde .....  :P :P :P :P

(j'ai un problème de robinet pour les laisser prendre la douche tout seul : c'est un vieux robinet, et difficile de régler l'eau chaude et froide. Il faudrait qu'on mette un robinet avec température bloquée ! Ce que je fais, c'est que je règle l'eau pour qu'elle soit à bonne température, et après, ils se douchent seuls ; mais je reste dans le coin, j'ai toujours l'inquiétude qu'ils tournent l'eau chaude involontairement et se brûlent !).

Va dans un magasin de bricolage et achète un mitigeur tout bête, 1er prix. Ca se change facilement, faut juste un coup de clé  ;)  et tu évites les crises d'Axel  :D

C'est juste que c'est une vieille installation et figures-toi que l'écartement des deux arrivées d'eau n'est pas ce qui se fait maintenant .... mais je suppose qu'il suffit de rajouter des raccords ....  :P :P :P
(mumu super bricoleuse !  ;D ;D ;D ;D)

N'empêche qu'il faut qu'on le fasse, parce qu'on se crée des contraintes pour une connerie de robinet .....  ;D ;D ;D

 ::)  no comment   :-X

 ;D

Bambinette,

ton fils me rappelle ma fille quand j'ai posé ma première question sur le forum. solène me faisait les mêmes crises, à s'en faire vomir, car elle ne voulait que moi.

j'avais, à l'époque, suivi vos conseils, et notamment les tiens, et j'avais à chaque fois bien expliqué à ma fille que je ne pouvais pas m'occuper d'elle uniquement.

encore parfois, et ton exemple de "qui sert à table" illustre bien ce qui peut se passer chez moi aussi "non c'est maman", alors que papa est en train de faire. On ne cède plus sur ces coups là

aujourd'hui, je dirai que je préviens la plupart du temps à l'avance ce qui va se passer, ce que je vais faire, avec l'un ou l'autre, sans l'un ou sans l'autre.

mais j'imagine que tu le sais déjà.  ;)

Intéressant tout ça......

Quelques réflexions qui me viennent à la lecture....

Il me semble que le lien  avec ton papa est intéressant... il arrive à l'âge où la représentation de la mort et de la maladie évolue...
Pour le pyjama... ça belle lurette que mes filles se mettent en pyjama toutes seules... peut-être pourrait-il le faire aussi ? (avec les félicitations de maman fière de son grand garçon ;) )
Pour la douche : changer le robinet, c'est aussi ce que nous voulons faire pour Leelou (tout bientôt 6 ans, ça devient urgent)
Et pour le service à table, je suis à 100% d'accord avec ptite Lilli !!

Nous avons eu aussi des périodes similaires... sauf que ce sont des filles, donc un rapport certainement différent avec maman... et nous avons re défini quelques règles. ;)

Il y a des tas de choses qu'ils savent faire tout seuls ; seulement, je suis très absente du fait de mon boulot (je rentre vers 19h30 quasi tous les soirs, quand ce n'est pas plus tard, je bosse souvent le samedi matin, et je m'absente pour la fédé et/ou l'ad).

Je pense que pour eux comme pour moi, les mettre en pyj, les aider à se laver, les habiller, c'est une façon d'avoir des moments de "tendresse", des moments où je m'occupe d'eux, uniquement d'eux.

Mais j'ai peut-être tort ; je devrais peut-être leur demander de se débrouiller un peu plus, sachant qu'ils peuvent être parfaitement autonomes sur certains trucs.
Il y a sans doute au fond de moi un peu de culpabilité de m'occuper peu d'eux (peu en temps).

Et je précise que je n'aime pas les travaux manuels, donc je ne fais pas d'activités avec eux, pas franchement envie de jouer au ballon ou à la poupée, etc .....

Je ne sais pas ce que ça peut apporter, mais quand j'étais petite, j'étais toujours très maman. Au moindre truc de travers, il fallait que ce soit maman. Le docteur, maman, câlins, maman, problème/bobo, encore maman. Ma mère "cédait" sinon c'était la catastrophe. Je me sens toujours plus proche de ma mère que de mon père. au contraire, ma petite soeur a toujours été très proche de mon père... Peut-être parce que la place "maman" était déjà prise par moi? ???

Après quand il s'agit de verser de l'eau ou ce genre de chose, je trouve que c'est vraiment pousser le bouchon trop loin... Chez nous on a parfois droit à ces réactions, on ne laisse jamais passer, sauf si maladie, grosse fatigue etc.

Perso je pencherai pour l'avis de P'tite Lilli. Si tu dis toi-même qu'il y a des causes susceptibles d'entraîner ce genre de comportement, ça pourrait expliquer le changement. Et à l'école, pas de souci? Sinon, je propose une bonne discussion avec Axel, l'air de rien, le lancer sur "son attitude pot de colle" (t'as peur qu'il m'arrive qqch? tu penses qu'il va arriver quoi si tu n'es pas toujours avec moi? etc.)

Mets un "planning" en route.
Les lundis, mercredis, vendredis, tu rentres tard et papa s'occupe des gnomes.
Les mardi, jeudis tu fais l'effort d'être là vers 19H et c'est toi qui gère.
Par ex. Ca a le mérite d'être clair pour eux (enfin surtout pour Axel).

Et dis toi que ça ne durera pas. C'est l'affaire de qq mois.
Viendra un jour où même si tu rentres à 21H, ils viennent te dire bonsoir et repartent aussi sec en courant  :P

A l'époque actuelle, celle des tanguis/tanguettes, on ne parle plus de 20 mais de 30 ans  :o :o :o

Je suis car j'ai aussi ma glu. Louise : "c'est maman isa qui change ma couche/me donne à manger/me porte/donne le bain/..." (à lire en boucle tout en gémissant  ::))

C'est exactement ce que je vis  :P

Nous aussi on ne cède pas, résultat on explique mais pas sure qu'elle entende tellement elle hurle  ::)

Pff 30 ans, on est maso ma p'tite dame  ;) :-* :-* :-*

je ne peux pas t'aider beaucoup car pas eu ce problème avec les ainés
et même si j'ai quelques très petits soucis de glu avec K, je ne peux rien faire pour la décrocher sauf l'envoyer promener en lui disant qu'elle me laisse tranquille, que je ne veux pas l'avoir dans les jambes quand je fais telle ou telle chose

mais pour le service à table je ne cèderais pas
c'est zhom qui sert point Axel ne discute pas c'est comme ça et pas autrement (c'est dans l'organisation)
pareil pour la douche et lui dire comme ça il sera propre et dispo pour que tu lui fasses un calin, et passer plus de temps pour jouer, lire avec lui, faire quelque chose qu'il aime bien avec toi

et s'il hurle et bien il va le faire dans sa chambre

bon courage

Bambinette, tu dis que tu n'es pas manuelle : + 1 pour moi aussi (pas envie de jouer aux petites voitures, au train, ....

par contre j'essaye de plus en plus de les associer à la confection du repas (ils font beaucoup de cuisine à l'école, et je suis épatée de voir comment ils sont dégourdis, donc les tiens doivent l'être encore plus)

et puis, sans être manuelle, je suis plus jeu de société (ça dépend lesquels....), mais quand ils veulent faire un truc spécial avec moi, si on ne peut pas faire à manger, ou si pas envie de me promener, je peux proposer un jeu

Patricia, je ne fais pas non plus la cuisine !  ;D ;D ;D ;D

Oui, les jeux de société, je préfère ; sauf que je trouve ça aussi parfois pénible avec eux : Roxane triche et Axel est mauvais perdant .....  ::) ::) ::)
Mais bon, c'est une activité avec eux qui me va !!!  :P

bon, tu n'y mets pas du tien non plus là ;D ;D ;D

et le vélo ? moi, ils ADORENT quand on va faire une ballade en vélo

euh, au fait, tricheur et mauvais perdant, ça fait partie du jeu, quand on est enfant

pour la blague, à noël, mes petits ont eu le jeu du verger, tu connais ? Petit rappel, t'as quatre arbres avec 4 fruits dessus, le dé en couleur (donc 4 couleurs, plus le corbeau, plus le panier = tu choisis le fruit), et le corbeau ne doit pas arriver dans le verger avant que tu n'aies ramassé tous les fruits

ben mon loulou, tricheur et mauvais perdant, posait le dé sur le corbeau (bah vi, c'est un barbidou mon louis, l'ami des animaux ;))

Ca c'est sure qu'Axel et Roxane sont surement plus doués que leur mère à la cuisine. Suis PTDR  ;D ;D ;D

Bambinette, même pas un gâteau au chocolat ? ;D

j'ai la meilleure des recettes, et 15 minutes montre en main pour faire le meilleur des gâteaux.

non ? vraiment pas ? :-\

Euh .... Nan nan !!!!  ;D ;D ;D

Je sais faire quelques trucs, mais j'aime pô .....
Je trouve que j'ai des tas d'autres trucs à faire plutôt que la cuisine !  :P :P :P

Bon, je cherche, alors ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D
 ;)
 :-* :-* :-*

Heu...moi je veux bien   :)

Hier soir, on a "tenu bon" ; je suis rentrée du boulot au moment de passer à table, mais je voulais me changer avant de manger ; Axel voulait venir avec moi, et là, j'ai été très ferme : "non !!!! tu vas à table, j'arrive ! et tu cesses de chouiner, ou bien tu choisis de chouiner quand même mais dans ta chambre, et dans ce cas, tu prends le risque de louper le repas ! On fait quoi ?"

Il est passé à table en ralouillant un peu ; quand je suis redescendue, je lui ai dit que ça me faisait plaisir qu'il ait commencé à manger, et que comme promis, j'étais là !

 :P :P :P :P

je voudrais pas envoyer des messages subliminaux à Bambinette, elle a dit qu'elle était pas intéressée ;D ::)

Cool  ;) :-* :-* :-*

Discussion avec mon fils hier soir, au calme, tendrement, au moment du coucher :

- moi : "bon, mon loulou, il faut qu'on parle tous les deux ; tu veux bien qu'on ait une discussion ?"
- Axel : "oui maman" (comme "soulagé", il attendait ça ?  ???)
- moi : "le fait que tu soies toujours en train de me réclamer, que tu veux toujours être près de moi, que tu chouines, ça devient pénible ..... ce n'est pas marrant pour moi, mais ça ne doit pas l'être pour toi non plus ?"
- Axel : "ben nan ....."
- moi : "tu sais quoi, à nous 2, et à nous 3 avec papa, on va tâcher de trouver des solutions ; par exemple, je te propose un truc - Axel est tout ouïe, très attentif - tu sais combien il y a de semaines dans un mois ?"
- Axel : "ah oui, une semaine je sais ! euh ... 3 semaines pour un mois ?"
- moi (souriant) : "presque ! 4 semaines à peu près ! Voilà ce que je te propose : les 2 premières semaines du mois (je mime avec mes doigts), j'ai beaucoup de travail, je rentre très tard ; mais les 2 autres, je peux rentrer plus tôt. Je te propose que les 2 premières semaines où je rentre très tard, tu acceptes que ce soit papa qui s'occupe de toi, et les 2 autres, je m'engage à ce que ce soit moi"
- Axel : "nan ...... moi je veux que c'est toi toujours qui t'occupe de moi ....."
- moi : "mais je ne vais pas pouvoir, toujours ; qu'est-ce qui t'ennuie : que papa s'occupe de toi ?"
- Axel : haussement d'épaules
- moi : "c'est normal que papa s'occupe de toi, aussi, non ?"
- Axel : "oui, mais moi je veux que c'est toi toujours ....."
- moi : "et il faut bien que je m'occupe de Roxane, aussi ...."
- Axel : "ah oui, Roxane aussi, ça oui ; mais je veux que c'est toi et pas papa"
- moi : "c'est quoi le problème si c'est papa ?"
- Axel : "ben, y a pas de problème si c'est papa, mais moi je veux toi ....."
- moi (l'heure tourne) : "bon écoute, je te propose qu'on reprenne cette discussion ; et on trouvera forcément comment faire, d'accord ?"
- Axel : "oui maman, on trouvera ; moi je veux c'est toi ..... et je veux toujours rester avec toi moi maman ....."

 :P :P :P :P :P

je veux que c'est toi :D

ça t'aide pas bambinette, mais que dire devant tant d'amour ?

bon déjà, il est ouvert à la discute, alors on va dire que ça va progresser ? et le point positif, c'est qu'il te partage avec Roxane, il est d'accord ton petit gars, et ça c'est cool

mais bon, il veut que c'est toi ;D

Il est ouvert à la discu mais avec une idée fixe : je veux que c'est toi maman (comme Loulou avec c'est mamaaaaaan iiissssaaa qui ...)

Mumu avant de trouver un compromis, pourquoi ne pas chercher la raison de sa fixette sur toi avec lui  ???

Un truc qui a un peu marché avec Loulou (mais bon elle n'a que 2 ans et 4 mois) c'est de lui dire qu'elle avait de la chance d'avoir 2 mamans (pour toi un papa et une maman  ;)) pour s'occuper d'elle, que tous les enfants n'avaient pas cette chance, alors qu'il fallait qu'elle en profite + que ses 2 mamans l'aimaient très fort et que maman Flo était triste qd elle ne voulais pas d'elle, que Flo aimait et avait envie de lui changer la couche, donner le bain, la mettre en pij, jouer avec elle, faire les fofolles, ...

Et ben voilà, tu le sais, il a pas fini son Œdipe ton fils  ;)

La question :


La réponse :



 :P :P :P :P


Isa, je ne critique surtout pas ta méthode, chacun la sienne ; mais je n'aime pas l'idée d'introduire la moindre notion de culpabilité dans l'esprit de l'enfant.
A l'époque où Roxane rejetait complètement son père ("mais j'ai pas besoin d'un père, moi !!!"  ::) ::) ::)), Xavier en était malheureux, mais j'ai toujours refusé qu'on lui donne sa tristesse à lui comme argument.
Je ne veux pas jouer sur le fait que son père aimerait bien s'occuper de lui, lui aussi ; ça, c'est notre problème à nous, adultes .... (pauvre de nous !  ;D ;D ;D)


Patricia, ben oui, c'est beau l'amour ..... mais bon .....  :P :P :P

Ça c'est déjà un bon point, non, en tout cas pour le papa :)

En tout cas, je te souhaite bon courage... Pas d'idées à te proposer, mais je trouve déjà bien qu'il accepte d'en discuter et que ça n'ait pas l'air de l'embêter d'en parler...  :-*

j'l'avais déjà dit au début, et ptite lilly le redit aussi, c'est l'oedipe qu'est pas fini ;)

pour mon loulou, en ce moment, je suis son amoureuse, il veut dormir avec moi, il met son bras autour de mon cou, et fait mine de rester bloqué, "ça marche plus, c'est coincé"

on en est pas à ton stade à toi, parce que le gnome a ses longs moments à lui, où il a pas besoin de moi, mais encore une fois, je me souviens de solène qui ne voulait que moi l'année dernière, et c'était pesant je l'avoue

pas d'autres idées pour le moment, t'envoie des ondes+++++++

Pas vraiment pris le temps de revenir depuis la dernière fois...

Bambinette, je comprends le choix de donner du temps pour le pyjama, si c'est effectivement une rare occasion de prendre du temps....
C'est vrai, moi non plus je ne suis pas trop "activités manuelles" avec elles... et les occasions de jouer sont rares... mais parfois, au lieu de leur faire faire un truc, je me joins à leurs jeux... et c'est assez sympa !! ;) :P

Sinon, oui, la discussion avec lui prouve bien que son oedipe n'est pas encore fini... peut-être un dernier sursaut avant de passer à la phase suivante ?

Cette phrase : " Axel : "oui, mais moi je veux que c'est toi toujours ....."
- moi : "et il faut bien que je m'occupe de Roxane, aussi ...."
- Axel : "ah oui, Roxane aussi, ça oui ; mais je veux que c'est toi et pas papa"

elle m'interpelle un peu... à la fois il veut que tu t'occupes de lui, en préférence à son papa, ça on l'a bien compris... mais il veut bien aussi que tu t'occupes de Roxane... et dans sa façon de le dire, on comprend (je comprends) aussi qu'il voudrait bien que tu ne t'occupes pas de son papa....
peut-être l'occasion de lui rappeler (je sais que tu l'as déjà fait), que tu es sa maman, et pas sa femme.... ;)

En tous cas, c'est bien qu'il parle comme ça.

Gros bisous !! :-*

Oui et ça peut être un "type d'activité" à faire avec lui. Lui donner son indépendance vis à vis des douches et/ou pyjama mais après prendre 1/4 d'heure (ou plus suivant dispo) pour parler avec lui et rien qu'avec lui, de tout, de rien, de sa journée, de la tienne, ...  ;)  :-*

Je relance pour avoir des news ... Tjs pareil ou du progrès?

Toujours à peu près pareil ......  ::) ::) ::)

J'ai droit à des "c'que t'es belle maman ..." et des "j'veux mamannnnnn !!!!!"  :P :P :P

En fait, je "cède" moins à certains moments, zhom me soutient ; si on a décidé que les enfants passent à table pendant que je me change, hors de question qu'il me suive.
Si je suis occupée, hors de question qu'il s'accroche à mes fringues .....
Et du coup, zhom prend position : c'est lui qui intervient !!!

Pour le soir, on alterne entre lui et Roxane : un soir je commence le câlin par lui, un soir par sa soeur ; ça évite que la miss se sente mise à l'écart, et lui est bien oblié d'accepter que je ne suis pas 24/24 "dédiée" à lui.

Et puis je prends plus de temps pour des gros câlins ; je m'interromps éventuellement de faire quelque chose pour m'occuper de lui, en prévenant que je prends 5 mn pour lui mais qu'ensuite, il ne me quémande pas.

J'opte aussi plus souvent pour de la fermeté plutôt que de râler après lui : "loulou, c'est comme tu veux, tu choisis entre attendre gentiment ou faire un caprice. Tu choisis quoi ?" (même si ce n'est pas tout-à-fait du caprice ....)


Bref, on va dire que ça se tasse un peu ......  :P :P :P :P

Je ne peux pas t'être d'une très grande aide...

Je n'ai jamais eu ce problème avec mes enfants... En fait si, mais dans le sens inverse : pas Maman, Papa... Mais c'était juste après le décès de mon père et c'était apparemment pour eux un moyen de me "protéger".  :(
C'est passé tout seul, avec le temps (1 an c'est long, mais l'entrée à l'école a beaucoup aidé...). Et je me suis "imposée" à eux même quand ils ne le voulaient pas pour certaines choses importantes (donner à manger, changer les couches...) Je leur expliquais que ça me faisait plaisir aussi de m'occuper un peu d'eux et que Papa ne pouvait pas tout faire.

L'idée de l'Oedipe persistant : +++
Ici, c'est "grâce" à l'Oedipe que mon fils me fait enfin des calins (il a toujours été très proche de son Papa) mais il ne cherche pas du tout à me phagocyter comme ton Axel...  :P

je trouve que tu as la situation en main
ton fils sait ce que tu peux "lui donner" et à quel moment
il est prévenu que tu n'es pas à sa disposition
tu a entendu qu'il veut que toi et lui  a entendu que tu ne peux pas être à lui
PO intervient aussi ce qui permet de bien restituer la place à tous

faut laisser le temps à A de grandir maintenant

bon courage car par moment, ça doit être dure d'avoir une glue ;D

Merci Val, je tiens le coup !  ;D

Et puis comme souvent ici, le fait d'en parler m'a permis aussi de dédramatiser, donc étant moi-même plus zen sur le sujet, mon fils est (un tout petit peu) plus cool !

Bambinette, hier soir, j'ai très fort pensé à toi  ::) ::) ::) ::) ::) Joshua a eu le comportement d'Axel toute la soirée .... et une partie du début de la nuit d'ailleurs ....

La sieste finie ( vers 16h30 environ ) il ne m'a pas laché d'une seconde jusqu'au moment du couché .... il a pas voulu se laisser faire pour que Papa change la couche ... il ne voulait que Maman etc etc .... toujours grimpé sur moi tel un ti singe sur sa maman puis pareil pour le repas ... pffff  :-\ Puis arriva 20h l'heure du dodo .... et il a pleuré jusque 23h en criant Mamannnnnnnnnnnnnnnnnn ..... lorsque je montais il s'aggripait à moi ..... donc après un calin et 5min à coté de lui et lorsqu'il commencait à s'endormir ( enfin au moins se calmer avec une respiration très calme et bien rythmée ) je resortais de la chambre et ouinnnnn ca recommencait de plus belle .... Parfois Papa y allait pour sévir et crier un bon coup mais rien n'y faisait .... à 22h on a dit stop : on est monté on lui a parlé pour lui expliquer que c'était l'heure de dodo et que Maman et Papa & Sorenza & Lilian ( qui ne pouvaient pas dormir du coup ) voulaient faire dodo donc on lui a fait un gros calin et on est descendu .... il a encore hurlé 1h et dodo jusque ce matin 8h ..... ce matin il était comme d'hab ... un peu collant mais ca allait quoi ...

Que lui est il arrivé hier ??? ??? ??? je ne sais po du tout  ??? ??? ???

Et depuis ton post, comment ça va ?  ???

De mon côté, j'ai fait une constatation très intéressante .....  :P :P :P
On a passé 4 jours le week-end dernier avec des copains et plein d'enfants ; et bien Axel ne m'a pas spécialement collée.
Je me suis dit : "tiens, ça lui passe !!"

Et bien, retour à la maison, retour de mon p'tit pot de glu .....

J'en conclus quand même qu'il y a sans doute de l'oedipe là-dessous, mais de la rivalité par rapport à sa soeur aussi ....  :P :P :P

Je remonte ce fil car en ce moment, entre mon fils et moi, c'est toute une belle histoire

Il change, il grandit, il devient de plus en plus câlin, il veut m'aider tout le temps, il perd son côté impatient et devient minutieux, prend le temps de faire et fait de mieux en mieux

Il est super mon garçon, mon fils, mon fils a moi :D

La, il est parti avec son père me chercher des bulbes de tulipes que l'on va planter ensemble cet après midi

Il me dit des choses, il en devine d'autres (il a deviné qu'une surprise serait la pour le féliciter de tout ce qu'il fait pour surmonter et traverser certaines épreuves qu'il vit depuis plusieurs semaines et qui le sensibilisent biens plus qu'il ne faut :'()

Et quand il me dit ce qu'il a deviné , c'est avec le sourire de l'enfant joyeux, plein de vie, de malice, et rempli de toute cette sensibilité qui me le rend tellement précieux ´ :D :D

Je l'aime mon garçon :D :D :D

Et je vous dis pas comment sa sœur réagit face à ses changements, mais ça, ce n'est pas le sujet du fil ;D

C'est BEAU et très émouvant ce que tu as écrit là Patricia... :)

Et voilà comment on finit dans le fil des BM... ;D ;D

Je l'ai déjà dis ça

J'attends de voir comment on sera avec nos garçons dans 20 ans, et comment leur Nana nous verront ::) ;D

A priori, y a pas de raison, dans 20 ans on sera toujours sur le forum, hein? :D

ah .. tu crois  :P

Et on sera dans quel fil alors ?

Les mères et belles que l'on a ou celles que nous seront ?

DIci à ce que nos lutins fassent des jumeaux aussi, faudra pas se planter sans quoi, on dira à nos belles filles d'être moins dures avec leur belle mère sans savoir qu'on parle de nous ;D ;D ;D

Sauf si les ordinateurs n'existent plus, Internet s'est transformé en wifi volante avec des plumes, et qu'on ne sait plus se servir de tous ces nouveaux objets...

Patricia, ça serait marrant de dire ça à nos belles filles: "Envoie-là bouler la vieille!" ;D ;D

Tu comptes faire un mec ? Sans vouloir offenser personne ::) ::)

 ;D ;D ;D ;D

Heureusement, de nos jours, une belle fille pour Hélène sans pour autant remettre le couvert est tout à fait dans l'ordre du possible :P.

Je sais bien, mais je ne voulais offenser personne, on n'sait jamais ;D

Je suis très offensée

ptdr

en tout cas c'est beau ce que tu dis ma ptite pat :D :D :D :D

et suis tellement contente pour toi que tu aies ces petits moments si précieux et importants pour toi !!!