Fédération Jumeaux et Plus

Bon le gouvernement veut remette la semaine de 5 jours enfin 4 et demi!.....

Franchement je ne sais pas trop quand en penser est ce vraiment mieux pour les enfants?

Perso si c'est le mercredi matin, pour les miens ça ne changera pas trop la donne car je les lève ( sauf lorsque papy et mamy les garde) en revanche si c'est le samedi alors la  :-X les pauvres ( et moi avec )
Bon d'un autre côté moi j'avais école le samedi matin, ça ne m'a pas tue.... Mais......

Quel est l'intérêt du changement? Comment appréhendez vous ce probable nouveau rythme, vos opinions m'intéressent

Je poste pour suivre les différents avis  :P
Clement, mon aîné a connu une seule année la semaine de 5 jours avec le samedi matin (il était en TPS et ils étaient 5 à 10 au lieu de 25  ::)) lui adorait y aller ce jour la car la maîtresse était dispo et souvent ils faisaient des petits ateliers et/ ou des petites fabrications (dessins, pate à modeler, collages...etc...) qu ils ramenaient à la maison...
Maintenant je me suis bien habituée à la semaine de 4 jours (et rien de plus ici car pour compenser le samedi matin il y a des cours de soutien mais ni clément ni son frère Noé n en ont eu besoin pour le moment)...le samedi matin on va souvent à la piscine (bébés nageurs avec les petits) et on profite (même s ils sont réveillés assez tôt)
Côté organisation nous ne travaillons pas le samedi donc nous pourrons les mener en famille à l école ce jour (si l école opte pour le samedi si c est le mercredi moi je bosse le matin et chéri aura repris, en ce moment il a encore tous ses mercredis et s occupent donc des grands)

J'suis comme toi, pas trop le temps de penser  ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D Tu serais pas maîtresse, toi ? ;D

-Récupérer 1 mâtinée d'école: +++++
-Plus de cette c...rie d'APE: +++++++++
-Travailler sans pause dans la semaine: - - - - - -   (pour les enfants comme pour les adultes qui... sont sensés préparer ce qu'ils feront faire aux enfants déjà mentionnés)
-Lâcher les mômes à 15h30 au lieu de 16h30: sans modification des rythmes sociaux, c'est une germanisation de la condition féminine.
-Réduire les congés d'été: avec une clim' only  ::)  L'industrie du tourisme et le patronat sauront se faire entendre   :P

*Le samedi, c'est la possibilité d'établir une relation famille-école pour plus de parents (ceux qui sont partis de 8h à 19h de chez eux soit beaucoup; et les pères qui n'auront pas que le temps "plaisir" mais aussi le "routinier contraignant pas marrant", lorsqu'ils ne vivent plus ensemble - spéciale dédicace à M. P., père de jumeaux qui font leurs devoirs un WE sur 2... - ) .
*Un seul soir sans école le lendemain, donc un moindre décalage des heures dans les familles "on se lâche, y'a pas école!" (les "nimport'nawak XXL" et les "réglées" ne s'en rendront pas compte).
*Un temps pour faire ses courses sans ses mômes qui réclament donc un budget plus facile à tenir (ou du ménage, ou une sieste crapuleuse, bref, un temps à la maison entre adultes  :P ).

En clair: rendez moi mon emploi du temps d'avant 2008, et qu'on n'est parle plus.

 ;D ;D ;D

moi je suis pour le retour à 4 jour et demi ;) parce qu'effectivement, le rythme est soutenu et qu'en plus, ceux qui ont le plus de difficultés enchainent avec le soutien...

Ici, l'école commence à 8h30 et finit à 16h00... ça ferait finir les enfants à 15h00. Si j'ai bien compris, il est prévu que la sortie de l'école se fasse aux même horaires mais que la fin du travail scolaire soit donc avancé d'une heure.

On est en RPI... (de la mater au CE1 dans notre village, du CE2 au CM2 dans le village voisin) On a déjà tenté de voir pour augmenter d'une demi heure le temps de midi qui avec les trajets de bus se réduit à 1 heure pour certains... (on a 1h30 de battement le midi) et bien c'est la galère... pas possible dixit la mairie et les services concernés...

J'attends de savoir comment ça se passera si les enfants doivent aller à l'école le mercredi : bus scolaire ? et pour ceux qui vont en centre de loisirs (on n'en a pas sur le village donc les enfants sont un peu partout, là où les parents arrivent à trouver de la place) qui les emmènera ?

De même pour ceux qui ont des activités le mercredi (sport, musique...) ça va être coton...

Si c'est le samedi, bon ben c'est sûr c'est chiant car si on veut partir en week end...  ;D ;D ;D ;D mais bon, c'est pas la misère non plus... j'avais cours le samedi et ça ne posait pas de problème...

Alors OUI !!! retour aux 4 jours et demi !!

Mais attention aux modalités de mise en place !

et +1 avec Lenagcn pour que les papas séparés/divorcés puissent profiter des joies de la routine et du contact avec l'école ;)

Par ailleurs, école le samedi ça veut aussi dire spectacles le samedi... Ici c'est souvent le jeudi, en journée... donc les parents (pour ceux qui majoritairement ne bossent pas le samedi) doivent prendre un jour de congé... (bon vous me direz qu'ils le peuvent bien ;) )

Bref, je vais suivre attentivement les débats ici... et ailleurs ;)

Biz

j'ai connu le rythme sur 4,5 jours avec cours le samedi matin pendant le collège (là, je suis sure, moins pour le primaire ::) ça date un peu trop pour dépasser les attaques de SNU ;D), mais pas Zhom... pareil que les autres: j'en suis pas mourue :P (et les instit', pas la peine de me reprendre, c'est volontaire ;D ;D)

lorsque C est entrée en PS, il y avait encore les "samedi libérés", c'est à dire cours en moyenne 1 samedi matin sur 2 ou 3... je sais plus, parce qu'on ne l'y a jamais mise le samedi matin ::) mais bon, on avait prévenu dès la rentrée: elle faisait une activité le samedi matin, et le temps rien qu'à elle était assez précieux au cours de ses premiers mois avec ses soeurs, donc pour nous il était hors de question de lui faire louper son activité... :)

maintenant, s'ils veulent vraiment remettre un rythme scolaire sur 4,5 jours: pas de souci, de toutes façons, faudra bien suivre le nouveau rythme... par contre, j'aurais une préférence pour le repos maintenu le mercredi matin, parce que nos loulous, petits et grands, ils auront bien besoin d'une pause... (et vous aussi ami(e)s instits et autres profs du fofo ;) :-*)

pour ce qui est de sortir de l'école une heure en moins, ça j'avais pas entendu parler... et honnêtement, moi, ça m'enchante pas, parce que ça va automatiquement se transformer en plus de garderie pour mes enfants >:( :-X :-X et elles ne seront sans doute pas les seules dans ce cas :-\ parce que faut pas se leurrer, les notres de plannings professionnels, ils vont pas s'adapter au rythme de nos enfants scolarisés... :-\ :-\

Et bien moi je ne suis pas pour!
Déjà ça veut dire que les activités vont être remises en question: que ce soit samedi ou mercredi, je me vois mal les trimballer en plus l'après midi, il ne faut pas quand même oublier les devoirs et le temps de pause à ne rien faire.
Il va falloir se lever 5 fois car il y a quand même beaucoup de parents qui ont leur mercredi ou un mercredi sur 2, il ne faut pas l'oublier.
Et puis il faut penser aux familles divorcées: que ce soit le mercredi ou le samedi, il va y avoir encore des histoires pour un qui va garder plus que l'autre ::) et oui il y a quand même des pères qui gardent en alterné donc qui récupèrent leurs progénitures le mercredi aussi :-\
Et d'après ce que vous dites les enfants vont finir plus tôt  :o alors là c'est le clou! Ça veut dire qu'ils vont rester à la garderie (je ne connais pas grand monde qui finit à 15h ;D) et c'est quoi le bénéfice? Ils seront toujours dans l'enceinte d'un établissement, je ne vois pas trop le repos...celui de l'esprit peut être et encore ensemble... ::)
Non franchement je ne vois vraiment pas les pour.

Mais je veux bien lire les arguments pour, peut être des enseignants les voient car c'est vrai qu'on est pas en classe avec eux. Je pense aussi que ça diffère des enfants car ma grande qui est au cp, je ne la trouve pas fatiguée du tout je m'attendais à pire ::)

La fatigue n'est pas à considérer simplement du côté "physique" ... pour l'école, il faut aussi envisager la fatigue "intellectuelle" .  ;)
On peut toutes voir dans nos classes les difficultés qu'entraînent le rythme soutenu de 6h de classe. On sait qu'il y a des moments de la journées où les élèves ne sont plus du tout réceptifs.
Mais c'est un vaste problème... et surtout un vaste chantier !
... et tout ne se réglera pas avec une réorganisation des rythmes, il y a aussi beaucoup à faire au niveau des programmes ...  :P

je suis archi pour 4,5 jours, mais j'ai du mal à trancher (enfin dans ma tête, hein, parce que je sais bien que c'est pas moi qui vais décider en vrai !!  ;D ;D) entre le mercredi et le samedi...

je trouve que la pause le mercredi coupe vraiment trop la semaine, et c'est important d'avoir un rythme. mais quid de la fatigue de 5 jours enchainés ?

bref, à suivre...

J'ajouterai aussi que pour les enfants qui ont déjà un rythme de 5 jours/ semaine cela fera 6 jours sur 7 à se lever.............si c le samedi qui est choisi .pas facile non plus  :-X

Il y a tellement de cas différents qu'une décision telle qu'elle soit sera peut être bénéfique pour certains mais néfaste pour d'autres.
Les 4 jours , c'est trés bien pour les enfants à l'aise , ils sont capables de tenir leur attention, de tirer profit de toute forme d'enseignement. Ils se reposent le mercredi, passent le we avec leurs parents.
Un enfant , plus fatigable, tirera profit d'une semaine de 4j et demi car c'est connu que le matin est plus propice aux apprentissages; donc une matinée de plus c'est une chance pour lui. Bon en fait , une heure de plus, car dans ceux que je vois (ai vus) ils sont réceptifs la première heure de cours et puis c'est tout  :-X
Avec de la chance ils seront couchés plus tôt le mardi soir, alors que l'usage actuel est de laisser les enfants regarder la télé le mardi soir (ce qui casse le rythme du coucher) quand y'a pas école le lendemain.

de toute façon, quoiqu'on fasse, ce n'est pas le rythme de l'école qui est en cause à lui seul, mais l'éducation donnée (ou pas)) par certains parents car non chez les autres c'est pas forcément comme chez vous et les enfants font des crises pour ne pas aller se coucher et au final ne s'endorment qu'à pas d'heure  :-\


Quant à ceux qui disent, le samedi matin, on y a survécu donc nos enfants y survivront, oui mais l'évolution de la socièté fait que les familles sont de plus en plus éclatées , et pas que le divorce mais aussi plus de grands parents à proximité pour prendre en charge les sorties d'école, les mercredis etc
Donc samedi matin voudra dire pour beaucoup: lever 6 jours par semaine puisque le mercredi c'est centre de loisirs.

je pense que c'est un faux débat!
la fatigue,  si c'est uniquement de ça qu'il s'agit, n'est pas seulement du au rythme scolaire mais au rythme de vie de nos enfants, s'il y a quelque chose à alléger, ce sont les matières, la pression

+1 Azerty

Biz

pour mon cas, je suis contre le samedi matin
c'est un jour de repos complet

je ne vois pas de contrainte pour le mercredi matin car le mardi soir, les petits sont couchés à la même heures donc pas de souci pour se lever le matin
ensuite, mes grands ont cours le mercredi matin

mon grand a connu l'école le mercredi matin
le midi, il y avait un bus qui récupérait les enfants pour les emmener au centre de loisirs (et manger le midi)

Des structures d’accueil seront mises que ce soit le mercredi ou samedi

finir une heure plus tôt, ça veut dire aussi frais de garde en plus  :-\
et comme dans nos écoles primaires (chez moi  ;)) il n'y a pas aide aux devoirs , les enfants auront donc les devoirs à faire le soir

lorgner sur les petites vacances et un peu sur les grandes, ok tout en permettant à tous de partir en vacances aussi car si les grandes vacances sont sur un mois, les tarifs de location vont exploser et seules les familles les plus aisées pourront offrir des vacances à leurs enfants

Moi ce qui m'énerve le plus en fait dans cette histoire, c'est que parce qu'il y a un nouveau gouvernement ça y est on change de façon de faire et dans 5 ans, si le prochain president est pour la semaine à 4j, on rechangera encore? En attendant ce sont nos enfants qui font les cobayes!

Je te rassure (  ??? ) , les 2 candidats avaient les 4,5 jours à leur programme de campagne.
Juste que pour un c'était forcément le mercredi, et pour l'autre "en concertation locale".

Oh bah ça me rassure pas ;D
Enfin en tout cas comme d'hab, on n'aura pas le choix :-\

Pour ma part, comme je le disais déjà ailleurs, je rêve d'un système dans lequel les rythmes des enfants seraient respectés en priorité. Un système qui leur permette de travailler moins mais mieux chaque jour.

Lena dira qu'on obligerait ainsi les femmes à rester au foyer comme le font les Allemandes, mais j'en connais pas mal là-bas qui reprennent leur boulot une fois les enfants scolarisés, ne serait-ce qu'à temps partiel.

Ensuite, on n'a pas 2h de pause en entreprise en Allemagne mais 30 à 45 minutes, ce qui permet de sortir plus tôt le soir. Ça et la prise en charge d'activités l'après-midi, effectivement, ça permet de mieux respecter le rythme des enfants.

Pareil pour l'été : en France, tout ferme en Août. Mais on pourrait s'imaginer un échelonment des vacances d'été sur le modèle des petites vacances : 2 mois c'est super long, 4 ou 6 semaines ne suffiraient pas ???

Je suis plutôt d accord avec joseth  ;)

Sans rentrer dans le débat, parce que je n'ai pas de position tranchée dans le domaine, je rebondis sur 2 trucs



En France, même en écourtant la pose déjeuner, tu ne touches qu'une petite population de femmes travailleuses. Beaucoup travaillent en horaires coupés ou décalés ou extensibles.
Je doute que cela soit une solution.



Dans ma région, faire travailler les enfants quand il fait 40° dehors, ça sous entend climatiser les établissements. Et là, bonjour le coût  :-X

et dans 3 semaines, on vote. Si les français, fidèles à eux mêmes, partent sur une cohabitation ben ça va encore évoluer  :P

Donc chez vous c'est nécessaire d'avoir tout juillet et tout août ?

non

mais si on a un seul mois de vacances pour les enfants
tout le monde ayant des enfants voudra partir dans ce créneau
les prix des loc vont flamber
et pas sur que toutes les entreprises puissent faire partir tous leurs salariés sur le même mois


tu diras ça à la caissière, aux infirmières , ....

Il y a actuellement pour beaucoup d'enfants 4 x 6 heures = 24 heures de classe (+ récré) + des heures de garderie + une journée au centre de loisirs... pourquoi pas 4 x pas tout à fait 5 heures de classe, aux mêmes horaires tous les jours, complétés pour la plupart par des heures de garderie, et pour les plus chanceux par des activités et/ou du temps pour se reposer, sortir au parc etc ?  ;D
Ici, c'est clair que plus le temps passé "à l'école" sera prolongé, et moins j'aurai la possibilité de caser les rendez-vous médicaux, orthophonie etc etc hors temps scolaire  ;D Actuellement, pour ma grande, il n'y a qu'un seul RV hebdomadaire sur temps scolaire ; si les journées étaient moins longues, moins fatigantes, je pourrais étaler des RV après l'école sans difficulté, là c'est trop long pour elle donc c'est mercredi + samedi + un jour d'école. Mais si on passe à 4 jours 1/2 de classe sans changement d'heure pour la fin d'école, au lieu d'un RV sur temps scolaire il y en aura au moins 2  :-\

aussi
les miens ont leur suivi le mercredi car pas d'école
ils sont plus "dispo" frais à écouter leur ortho

Et on fera quoi pendant une heure ? Garderie ? Nous les instits ?
Ben c'est bien, ça va aider à reconsidérer notre profession  :-X

Sinon + 1 avec Azerty sur tout, ou presque  ;D

Et si un seul mois de vacances il va y avoir des meurtres dans les bureaux  :P
Déjà que chaque année se pose la question qui prend juillet, qui prend août....
Et il faut climatiser les classes (la mienne est vitrée sur toute sa longueur), et puis à 30 dans des classes généralement petites on se tient bien chaud  :(


Tout à fait d'accord !!

Depuis septembre, on demande à la mairie de ré-installer les stores qui ont été enlevés l'été dernier quand ils ont changé les fenêtres (j'ai de superbes baies double vitrages posées sur un mur en placo qui s'éfritte  :-X ) En septembre on crevait de chaud dans la classe (plein soleil à partir de 14h  :P ) donc on espérait que d'ici la belle saison les stores seraient remis ; bah non ; bon pas grave jusque là vu le temps merdique on n'a pas eu chaud mais ça y est le beau temps revient et je crois qu'on va finir l'année à se cramer dans la classe; je dirais aux élèves de garder leur casquette en classe  ;D  et ils passeront leur temps à boire et à aller pisser en se plaignant de la chaleur; en bref : ils seront sûrement hyper productifs  ::) ::) ::)

Alors espérer avoir de la clim , même pas en rêve  :P

Utile non.
Mais s'il faut travailler sur ce temps là, il faudra adapter, investir ou aménager autrement. Je peux déjà entendre les "aaaaahhhhhh" des collectivités (municipalités, conseils généraux et régionaux)   :P

::) ;D

à noter aussi que prendre du temps sur les vacances d'été signifie augmenter les instits... qui sont payés 10 mois lissés sur 12... donc il y a aussi un côté budgétaire supplémentaire à voir ;)

Biz

J'ai un peu lu ...  ;)
Moi je suis ni pour ni contre (je suis instit en remplacement)
- je trouve qu'effectivement beaucoup d'enfants se lèvent aussi le mercredi pour se faire garder car les parents travaillent donc ça ne les changerait pas trop.
- pas vraiment pour le samedi : les parents, souvent ne travaillent pas
- avec les parents séparés, bonjour la galère pour les WE chez papa ou maman
- et je suis pour reprendre 1 semaine avant en aout : cette année, par exemple le lundi 30 aout
- et 1 semaine supp en juillet

Il faut pas oublier que des parents s'en fichent complètement que les vacances soient + courtes (les petites vacances comme les grandes) et partent quand même. Si par exemple on disait que maintenant les petites vacances c'était 10jours et non 15 .... il y aurait beaucoup d'absentéisme, beaucoup de parents ont l'habitude alors ...

Je me suis demandée si : si on travaille 1/2 journée de plus, est ce qu'on est augmenté ?  ;D ;D

Je ne crois pas Kat, parce que le nombre d'heures travaillées resterait le même, non ???

 ::)  déjà qu'ils sont payés à rien f.....   :-X  non, je vais me taire   :-X




(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/0021.gif)

ouaip, en fait, ils prendraient les 3 heures de soutien pour les remettre sur la matinée du mercredi en fait...
(si j'ai bien suivi le truc)

Edit : ouh la vilaine Lilli !!!!

Biz

ah ok ! ::) ::) ::)

ça vaaaaa, c'était de l'humour à 3 balles  ::)

 ;D ;D ;D P'tite Lilli
En fait, tout dépendra de ce qu'ils font de l'aide perso, puisque si les élèves ont moins d'heures qu'avant, nous on en a autant. S'ils gardent l'aide perso, ça nous fera des heures en plus. Mais s'ils la suppriment, alors on aura le même nombre d'heures qu'avant tout en ayant la classe 2h de plus par semaine. Non ???

Pffff Z'êtes trop rapides pour moi ce soir !

Joseth, tu surchauffes?   ;D

Ma souris m'a lâchée, je zone avec le pad  :(... et puis surtout j'essaie de lire des trucs importants en parallèle mais le fofo me rappelle sans arrêt, alors oui, je surchauffe ;D

pour info: fonction publique d'état pour moi, la pause méridienne est de 45 minutes minimum (c'est la pause minimum légale), donc réduire la pause méridienne des parents à 30 minutes, ça vaut aussi dire réduire l'amplitude horaire maximum sur la journée, et là, au bout d'un moment, on arrivera plus à caser dans la semaine le temps que l'on doit faire nous aussi...

les congés d'été sont imposés sur le mois d'août dans un certain nombre de professions (certaines usines tournent en effectif réduit ++, les entreprises du bâtiment sont fermées en août pour des raisons climatiques: bon, ok, avec les étés souvent pourris des dernières années ::) ::)). dans les autres structures professionnelles, et pour les artisans et les professions libérales, ben les congés soient ils tournent autant que possible entre les collègues, soient ils sont réduits à peau de chagrin... réduire de presque un mois les "grandes vacances", c'est certainement à terme priver un grand nombre de personnes de congés, et pas seulement à cause de tarifs locatifs qui flamberaient :-\ :-\

quoi qu'il en soit, il faut attendre et s'adapter à la décision qui sera prise...
en espérant que nos enfants ne soient pas pris pour des cobayes bon marché :-X

Joseth: contre la surchauffe, qqs ondes ++++++++++++ rafraichissantes ;D :-*

je suis pas encore concernée mais bientôt quand-même  :-[ :-[ :-[

MA première pensée "TROP NUL 4 jours c'est amplement suffisant quoi qu'il nous fait le nouveau Minsitre"  ??? ??? ??? ;D ;D ;D
MA deuxième pensée "attends Sonia réfléchis un peu quand-même"  ::) ::) ::) ;D ;D ;D

donc certes si c'est pour finir 1h plus tôt bah pour les enfants ça sera 1h de garde en plus et encore un truc à organiser pour les parents ça ne changera rien donc  >:(
si c'est le samedi matin  >:(

par contre le mercredi matin de toute façon comme pour beaucoup après le CP de 3 ans retour au boulot donc les enfants doivent se lever quand-même donc  :)
et multiplement  :D :D :D si c'est pour à la manière allemande leur faire faire des activités sportives, manuelles, artistiques ... voire LINGUISTIQUES  ;)

soyons patientes et laissons notre gouvernement nous en apprendre plus APRES CONCERTATIONS  ;)

Si le même nombre d'heures, juillet ou/et aout peu importe, le salaire ne bougera pas. Avant quand c'était les 4j je reprenais vers le 20 aout et finissais vers le 12 juillet . La reprise fin aout ne me pose aucun problème: les enfants sont frais dispo et comme peu de parents veulent faire louper la rentrée, ils sont tous présents  ;D par contre en juillet  ::)
Bon en même temps je n'ai enseigné que dans des quartiers trés peu mixtes, donc le seul absent étant souvent le seul d'origine étrangère alors j'imagine que les classes où ils sont en nombres, ça doit être assez vide  ???

Merci pour le rafraîchissement ;D

Pour les congés en août, oui je sais bien, et j'hallucine chaque année depuis que je suis revenue en France ! Comment un pays peut-il stopper la majeure partie de son économie pendant un mois chaque année ??? En terminale, la prof d'anglais nous disait que c'était le seul pays du monde à fonctionner comme ça. Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas je trouve ça aberrant.

Pour les prix des locs, je ne pense pas que ça changerait quoi que ce soit si les 4 ou 6 semaines étaient réparties sur tout l'été : ça échelonnerait juste sur le temps...

Laety : on dit pas de diminuer les vacances de 1 mois mais 1 semaines fin aout et 1 semaine début juillet  ???
bref, rien ne satisfera tout le monde

L'Italie c'est pire en Août TOUT EST FERME les usines, les sociétés etc il n'y a même plus de transport de marchandises à l'international on interrompt le trafic de fin juillet à début Septembre le temps de la reprise :o :o :o du coup c'est aussi le mois le moins cher pour s'y rendre en voyage  ;)  

anim.el: j'ai du lire vite ce soir et mélanger les infos :P

c'est la première année que je peux prendre 3 semaines consécutives pour les congés d'été... on fait le planning des congés avec 2 collègues, si les vacances sont trop réduites, ça va bugger quand même :-[

Ici j'attends de voir à quelle sauce nous allons être manger. Ce qui est sûre c'est qu'il faudra que les institutions suivent le mouvement. J'attends de voir les réactions de l'industrie du tourisme.... :o :o :o

Là j'ai Lucien qui psalmodie "je ne veux pas aller à l'école, je ne veux pas aller à l'école"
Lui 4 jours ça lui suffit amplement  ;D ;D

J'ai une idée : on reste à 4 jours comme ça ceux qui ne se lèvent pas (et il y en a) continuent à ne pas se lever, ceux qui ont une activité continuent à y aller, ceux qui voient papa le samedi continuent à le voir, ceux qui vont au cathé......... etc, etc

Et on ALLEGE LES PROGRAMMES
Et on arrête de refaire chaque année ce qui a été fait l'année précédente
Et on  ENLEVEtout ce qui a été ajouté au fur et à mesure des ministres et qui ne sert à rien et qui prend beaucoup de temps

Comme ça les heures suffiront

T es a bloc lulu! ;)

Juste pour rebondir sur les vacances.... il y a de plus en plus d'entreprise et d'artisans qui travaillent en août.
En période decrise, quand y a du boulot, on prend !  ;)
Le bâtiement, par exemple, complètement au point mort en août, c'est moins le cas maintenant: je le vois bien aux chantiers autour d'ici... et aux travaux à la maison !  ;)

Les programmes..................... un allègement, on veut un allègement, on veut un allègement !!!  ;D

ah ça... ce que ça gonfle mes gars les bis repetita  ::)

Mais on n'est pas censé apprendre mieux grace aux repetitions et approfondissements justement?
Du genre, on passe plusieurs couches!

20 ans d'école et on voit quasi toujours les mêmes répétitions. C'est dommage.  :P

Oui, mais il y a une sacrée différence entre remettre à flot les connaissances légèrement envasées au fil des mois et faire du bis repetita +++

Si on allégeait, notamment, le programme d'histoire, on aurait peut-être une chance d'intéresser un peu plus les élèves ! Là, en élémentaire, c'est tellement lourd qu'on en laisse une bonne partie sur le côté de la route. Alors que si on allégeait, on aurait plus de temps pour le faire donc on pourrait bosser différemment et ça serait sans doute beaucoup plus intéressant. Là, il y en a pas mal que ça n'intéresse pas du tout et quand arrive le collège, ils voient revenir le programme en tordant du nez !  :P
Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres !
Ca fait 8 ans que je n'ai pas enseigné en élémentaire (et 9 ou 10 que je n'ai pas eu de cycle 3). Là, j'y retourne à la rentrée et vraisemblablement sur un CM2... et ben, je suis  :o :o :o quand je vois ce qui a été rajouté... Ca coupe les pattes !!!

Moi, pour les enfants, je serais assez sur le modèle Allemand, mais avec de vrais prises en charge pour les enfants l'après midi (mais ça couterait trop cher...).

Bref, école 6jours/7, petite journée qui laisserait du temps l'après midi pour faire de "l'extra-scolaire" = sport, langue, art, musique...

Mais ça, c'est dans les rêves ;D.

Sinon, ben faut trouver un compromis... Qui me semble bien mal parti sur ce fil ;D. Bref, quoique sera la solution, il y aura des déçus ! Et souvent pour convenance personnelle ::).

Une idée quand même : ce serait bien si les rythmes étaient décidés au niveau local et non national. Les contraintes ne sont déjà pas les mêmes entre villes/campagne/région parisienne... Ecole en ZEP ou en centre ville...

A +

Flo +1
l'histoire c'est tout simplement énorme !! Et pour tout refaire au collège  :-\

A mon avis la techno ça peut aussi attendre le collège (de toute façon on n'a pas de matos...), et les sciences ça ne pourrait pas être allègé aussi ? Et la gèo : la circulation des biens, des personnes et de l'information, je rêve  ::)
Moyennant quoi ils ne connaissent plus les départements.


Bref du grand n'importe quoi

(Suzy t'as vu, je suis encore en forme ....   mais ça ne va pas durer  :-X)

+1 avec la Doudou pour le niveau local: les têtes "pensantes" regardent souvent au niveau citadin, et ça ne s'applique carrément pas en campagne :-\

C'est vrai qu'en histoire, si on faisait un rapide tour de la question dans sa globalité, et qu'on avait le temps de s'éclater sur Préhistoire, Antiquité et Moyen Âge (ce qui fait rêver les petits, en plus !), on laisserait la suite au collège... et ça suffirait amplement ! Le XXè siècle à 10 ans, est-ce bien nécessaire  ::) ???

Les sciences, si on allégeait, c'est clair qu'on pourrait aussi faire en profondeur et en mettant "la main à la pâte" plus souvent !

Et tout ce qu'on rajoute (ou voudrait rajouter si on écoute "les gens"), genre permis piéton, premiers secours etc. ...

La Doudou, d'accord avec toi pour les différences locales... encore le système allemand, quoi ;)

Mais tu y vas fort avec les 6 jours ! Là c'est plus du rêve, c'est de l'utopie ;D !

Quant aux déçus pour convenances personnelles, perso ça me désole, parce que je crois que c'est LA question centrale de toute société. Organisation de l'éducation, bien être des enfants... et si on organisait nos vies et notre société en fonction de cette question plutôt que de vouloir organiser l'éducation en fonction de nos vies et de nos besoins d'adultes, on avancerait bien mieux. Mais ça reste mon avis, évidemment ;). Utopiste, ah bon ??? Ah  ! ;D

Joseth, pour l'histoire, on tenait, avec ma cousine et une amie (toutes deux instits), exactement les mêmes propos !

Parfois, j'a

Mince, mes gros doigts m'ont joué un mauvais tour !

Parfois, disais-je  ;D, j'ai aussi l'impression que les combat des syndicats ne sont pas les bons...  :-X
 Et puis les médias adorent relayer les infos qui vont faire vraiment du bruit (comme c'est la cas actuellement) mais le problème (réel et profond) des programmes beaucoup trop lourds est totalement passé sous silence !
Pourtant, si on commençait par là... on aurait peut-être un peu moins d'élèves en échec scolaire...

Des consultations, il y en a de temps en temps, mais on ne nous pose jamais les bonnes questions !

Et avec ça, on subit... on va continuer à s'en prendre plein la figure !  :-X

Et re + 1

Tout à fait d'accord! C'est pour ça que je râle qu'on remette en cause ce rythme car justement je fais partie de celles qui se sont mis à temps partiel pour pouvoir éviter la garderie à mes enfants et j'ai de la chance de pouvoir aussi les récupérer tous les soirs à la sortie et de ne pas les amener trop tôt le matin, mais là à force ça va être compliqué. Et je trouve que 4 levers c'est bien assez et pourtant on se couche tôt ici et même pendant les vacances!

Les programmes...vaste sujet ::) je ne suis pas spécialiste puisque juste maman, mais de ce que je me souviens hélas c'est du cp à la terminale qu'il faudrait les revoir  ::) ;D

+1

J'ai pas lu les 5 pages, mais je donne mon avis.
Concernant les 4 jours et demi :
Travaillant 5 jours sur 7 (du lundi au vendredi), qu'il y ait cours le mercredi matin ne changera RIEN ni pour moi, ni pour les enfants. En effet, on se lèverait comme actuellement, mais au lieu d'etre au CLSH à 8h, ils seraient à la garderie de l'école à 8h. La cantine du CLSH et de l'école, c'est la meme. Donc après le repas, sous réserve que les animatrices viennent chercher les enfants à la cantine (les 2 batiments sont distants de 100m), ça ne va pas changer grand chose non plus. Et à 17h, Eric irait les rechercher au CLSH comme avant.

Quant au samedi matin, y'a du pour et du contre. Déjà, ça fait se lever 6 jours/7 de façon contrainte meme si on zapperait la garderie de 8 à 9h. Il faudrait quand meme se lever à 7h45-8h. C'est très rare qu'ils ne soient pas réveillés à cette heure là... Mais bon, il suffit qu'on passe à l'école le samedi matin pour qu'ils veulent dormir + tard  ::) ::) ::) Point positif, ça nous ferait du temps à 2 sans payer de baby sitter  ;D ;D Les contacts avec la maitresse, on les a quotidiennement, vu qu'Eric est à la sortie tous les jours à 17h. Donc aucun avantage de ce coté là. Et partir en week end, c'est très rare, donc ça ne créerait aucun empêchement.

En conclusion : je vote pour le mercredi matin qui apporterait le moins de changement dans notre rythme de vie.

Concernant le raccourcissement des journées d'école :
Je suis très dubitative  ::) ::) ::) Actuellement, la sortie est à 17h (horaires : 9-12h et 14-17h). Si la sortie est à 16h, je sais qu'Eric pourra aller les chercher car il quitte tot du travail (idem pour les parents au foyer). Mais pour le commun des mortels, être à l'école à 17h est déjà souvent impossible. Alors à 16h  :o :o :-X :-X Pour ma part, quand Eric ne peut pas reprendre les enfants, je les récupère à la garderie entre 17h30 et 18h... Alors qu'ils soient sortis de la classe à 16h ou à 17h, ça ne changera pas la longueur des journées, meme si le temps de garderie (peu de règles mais beaucoup de bruit  :-\ :-\ ) n'apporte pas la meme fatigue que le temps de classe (concentration, obéissance aux règles)

Concernant le raccourcissement des vacances :
Je suis pour (je vais me faire huer)  ;D ;D ;D
Les 2 mois de vacances estivales sont bien trop longs à mon gout. N'ayant pas de famille à proximité, hormis les 2 ou 3 semaines de CP que je prends, les enfants sont au CLSH pendant 1 mois et demi  ::) ::) Quel est l’intérêt ?? Qui part encore 1 mois en vacances d'été ? Qui peut prendre 2 mois de vacances d'un coup ? Sans parler de l'ennui des enfants. Déjà pendant les petites vacances, au bout de qq jours, on voit déjà qu'ils tournent en rond  ::) ::) ::)

Et pourquoi pas la semaine de 4 jours avec moins de vacances toute l'année ??  ;) ;)

LN

Je suis d accord avec toit Hélène  :P (je vais me faire huer aussi....)  :-*

Moi aussi je vote pour 4 jours et moins de vacances   ;)

Pour les petites vacances: la 1ère semaine est une semaine où l'enfant décompresse, un relâchement mais pas un moment de récupération; pour récupérer, recharger les batteries, c'est la 2ème semaine.

Pour l'été, moi aussi je trouve que c'est bien trop long. Le temps où les enfants quittaient l'école pour aider aux moissons est révolu.  ;) Pour les enfants qui rencontrent des difficultés d'apprentissage / d'adaptation à l'école / des difficultés pour fixer les connaissances (etc...), c'est la cata !
Certes, il y a des facteurs multiples et variés à prendre en compte mais bon, je pense que c'est nécessaire ! Après, bouger tout ça c'est pas simple car la société entière tourne autour de ces rythmes-là...  
Il est vrai que, dans certaines régions (je suis vers Toulouse...  ;) ), il peut faire vraiment très chaud et les conditions pour étudier sont alors rudes. Mais elles sont rudes aussi du fait du calendrier: quand tu te retrouves dans la zone qui se tape 11 semaines avant les grandes vacances, c'est clair que c'est tout sauf optimal. C'est là qu'il ne faudrait faire classe que le matin !  ;D
Tiens, du coup, l'été: classe le matin et clsh ou maison l'après-midi ... ! ;D

Bah, de toute façon, c'est le gros borde* ! Et c'est pas près de s'arranger, bien trop complexe !
Bref, on en revient à un point super facile à améliorer..................... ALLEGER LES PROGRAMMES !!!
Si on commençait par ça, on y verrait déjà plus clair !  :P

L'encre n'a pas fini de couler !  :P

je n'ai pas tout lu
mais je vais donner mon avis par rapport à ce que j'ai vécu

pour moi personnellement
classe le samedi matin
ma mère travaillant donc centre aéré d'une grande banque sur Paris donc prendre le train à 7h le mercredi c'était dur dur
les vacances  (petites et grandes) c'était les colos mon père avait ses vacances qu'en aout

pour mes enfants j'ai connu classe le mercredi matin
je travaillais le mercredi mais pas le samedi
mon ex mari le mercredi et le samedi
donc le samedi c'était repos pour les enfants et moi le ménage, les lessives, les activités
le mercredi le CL prenait le relais après la classe

puis déménagement et classe le samedi
je ne travaillais plus donc je gardais les enfants à la maison le mercredi
ils avaient donc 2 jours par semaines pour se reposer (grasse mat, activité à la maison)

puis divorce et garde alternée
et reprise d'un travail dans un premier temps 5 jours par semaine
dur de se lever le samedi matin
et le papa habitait à 20km donc pour sa semaine il les amenait à l'école avant d'aller bosser à 9h
puis reprise d'un travail 6 jours sur 7
et bien le jour où j'étais de repos le samedi(1 fois par mois)
et bien pas envie de me lever et la petite n'allait pas en classe
les grands n'avaient pas classe au collège
et pour les autres fois où je n'était pas de repos (je commençais à 7h)
c'est l'un des grands qui levaient leur soeur et l'amenait à l'école
mais ce n'était pas de bonne grace et je comprend

pour les parents divorcés
souvent les 2 parents travaillent
quand il n'y a pas classe le samedi
le papa (c'est souvent lui qui n'a pas la garde)peut du coup les récupérer le vendredi soir
et quand il habite à une centaine de km voir 200km, ou même plus proche mais de l'autre coté de paris
cela lui permet d'avoir deux jours complets (2 nuits aussi) avec ses enfants
rien ne l'empeche de s'impliquer dans les devoirs

imagine que chez nous les horaires de classe c'est : 8h30-11h30/ 13h00-16h00 tout le temps !! Vu le prix de la garderie, chez nous les nounous tournent à plein...

Biz

dans ma ville nous avons 6 écoles
et 2 fonctionnent différemment des autres
elles ont classe le mercredi matin (avec des mercredis libérés)
et pour une école les horaires sont 8h30 à 16h et l'autre 9h à 16h30

Je réagis juste la dessus, en tant qu'empêcheuse de tourner en rond :P :

Moi, mes zouaves se lèvent 7j/7 à 7h30 du matin... Pas besoin de réveil chez nous ;D. Alors, les emmener à l'école un jour de plus, voir 2, ce serais, de ce point de vue (et uniquement de ce point de vue), et pour mon cas perso, super chouette :P.

A +

+ 1 j ai les mêmes enfants  ;D

Moi aussi j'ai les mêmes. Mais entre se lever, et se lever/déjeuner/s'habiller/se dépêcher et aller à l'école, ben je trouve qu'il y a un monde ...
Et il ne faut pas oublier qu'à l'ecole on travaille, et que c'est fatigant et qu'il n'y a pas que l'ecole dans la vie de nos petits (parceque vous verrez après au collège et au lycée ils y passent tout leur temps...)

C'est plus du local qu'il faut, la doudou, c'est du individuel  ;D car les miens quand y'a pas école, ils restent au lit jusque 8h30/9h  :) (les autres jours je les lève à 7h)


Dans la vienne, c'est déjà du local car il y a des coins à 4j et d'autres (plus majoritaires) à 4j et demi (avec mercredi)

Oui, je sais Lulu ;). C'était une façon de montrer qu'il est difficile de plaire à tout le monde.

N'empêche qu'ici, de toute façon, il y a école de musique le mercredi (qui nous fait nous lever comme d'habitude), et basket le samedi (ou on "gagne" 1/2 heure).

A +

C'est clair ;D.

Juste une question par rapport au samedi matin:
quid des parents divorcés/familles recomposées si les Papas/Mamans ne vivent pas dans la même ville?
Ce serait bien de garder le WE entier quand on a ses enfants qu'un WE sur 2 et la moitié des vacances, non? 1 couple sur 3 en Province divorce et 1 sur 2 à Paris.

L'école le samedi matin, non merci!

Je sais bien la Doudou  ;)

Il en font des choses tes enfants, c'est cool  :D
Je pensais inscrire Violette à la danse l'an prochain et Lucien au judo. A voir si ils veulent bien faire des trucs séparés (encore que Lulu, le tutu, ça risque de lui plaire ....)

+1 je suis d'accord avec tout !

Ici, le samedi matin servait à des parents d'élève mal-entendants de venir enseigner le langage des signes à tous les enfants de l'école. Cela ne se fait plus faute de volontaires et de temps sur les autres jours de la semaine :'(.

Le samedi matin, c'était aussi un moment privilégié pour faire d'autres choses en classe. Je ne dis pas si c'est mieux ou moins bien pour les enfants de parents divorcés... Je n'en sais rien. Mais c'est dommage pour les autres :P.

A +

Yep 8). Mais l'année prochaine, avec le CP, il va falloir choisir. Et comme pour le moment, ils accrochent bien à toutes ces activités :-\ (ils font aussi du judo, et veulent se mettre à la voile...)

A +

Tout cela peut très bien être fait le mercredi matin, pendant la semaine et laisser le WE aux familles .

Ben non. Les parents qui travaillent et veulent s'investir dans l'école le font... Le samedi :-\.

En tant qu'enseignante je confirme que le samedi est un jour à part. Et si devais vraiment choisir je préfèrerais le samedi au mercredi.
Et cette coupure de milieu de semaine me parait indispensable.

En revanche quand on travaillait le samedi c'était 1/2 et ça suffisait largement. Parce que ne jamais avoir de we complet c'est hard quand même  :P

Je comprends.
Mais pour nous, famille recomposée, nous avons les grandes un WE sur 2 et de devoir amputer ce WE alors que nous voyons peu les grandes seraient vraiment un problème pour toute la famille.
Je ne pense pas être la seule dans ce cas là  :P

Si le ministre a besoin on peut lui faire un ptit topo de notre discussion  ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D

je confirme tu n'es pas la seule
j'ai des amis dans ce cas
ce n'est pas mon cas puisque le papa ne les prend pas
mais si cela avait du se faire il aurait été  mieux que le papa s'investisse sur un week-end complet

Votre débat m'intéresse car je me pose plein de questions.
Je n'ai, lu que la page 1 pour le moment.

Ce qui m'embête en finissant plus tôt c'est le temps passé en garderie par nos enfants car très peu de gens peuvent se libérer avant 15 h. Il ne faut pas travailler de l'après midi finalement.
Pour tous les enfants qui passent déjà le mercredi entier au centre de loisirs, aller à l'école le samedi matin donne des semaines énormes.
Certes je suis allée à l'école tous les samedis matin en primaire et je me portais très bien mais j'avais ma maman à la maison. C'est un luxe, pas de centre de loisirs le mercredi ni les vacances, pas de garderie et même pas de cantine. On faisait 9h-12h et 14h-17h.

Je vais lire la suite.

la semaine prochaine réunion à l'école pour parler des rythmes scolaires justement.

Bon je vais être horrible mais pourquoi faudrait-il prendre en compte les enfants de divorcés plutôt qu'une autre catégorie ?

Dans ma classe , j'ai 3 enfants qui voient encore leurs 2 parents divorcés (dont 2 dont les 2 parents vivent dans le coin donc garde alternée et pas de souci de km) . Donc pour ces 3 là (enfin 1 surtout) , il faudrait favoriser le mercredi plutôt que le samedi.
J'ai aussi 4 enfants de prof qui donc restent à la maison le mercredi, pourquoi les faire se lever et les priver d'une pause en milieu de semaine ?
Idem pour les 8 qui ont un parent à la maison (CP, ass mat, arrêt longue maladie, FAF, sans emploi ...)
Et si j'ajoute ceux qui ont de la famille (GP) à proximité pour les garder le mercredi ou dont un parent prend son mercredi, bah il doit en rester 6 qui vont au centre de Loisirs donc y'a que pour ces 6 là que travailler le mercredi ne changerait rien ou presque.

 ::) ::) ::)
Je n'ai pas dit ça. Je dis que c'est à prendre en compte... aussi, avec d'autres critères!
C'est bien aussi de laisser le WE aux familles, divorcés ou pas. 2 jours en famille, c'est bien aussi.

Ici on bosse, tous les deux, tout le monde a ses activités diverses et variés la semaine, l'école le samedi, non merci!
 
C'est bien de pouvoir souffler et faire des choses ensemble 2 jours par semaine après 5 jours quand même bien chargés.
Nous le samedi matin, c'est marché avec les enfants, piscine, promenade, grasse mat', le samedi et le dimanche, c'est famille, amis, repos ... pas envie de sacrifier cela à l'école!

Pourquoi spectacles le samedi ?
Il y a tant de spectacles que ça dans l'année chez vous ?

on a un spectacle à Noël et un en fin d'année... mais si tu savais le nombre de parents qui râlent...

Biz

Pourquoi?
Les gens ne sont jamais contents.

Je suis tout à fait d'accord  ;) mais à choisir, je serais prête à sacrifier un samedi matin à la vie de famille pour maintenir une pause dans la semaine, pas pour l'école  ??? mais pour les enfants!!!! qui ont (à mon avis, aprés je suis pas spécialiste des rythmes de l'enfant ::) ) besoin de cette pause pour terminer leur semaine  :P

Si c'était pour moi et ma famille uniquement, je dirais non au samedi et non au mercredi  ;D
Mais voilà il ne s'agit pas que de moi  :P
Beaucoup parlent ici de leur vie, leurs habitudes, leurs envies en oubliant que le débat est ouvert dans l'objectif d'améliorer les conditions d'apprentissage des enfants .

ce n'est pas notre cas, mais il y a quand même pas mal de gens qui bossent le samedi et on a tendance à l'oublier... eux n'ont pas les deux jours de week end avec leurs enfants... alors on fait quoi ?

Biz

ça a toujours été le problème de ce débat... chacun ramène à sa petite personne, sans oublier les lobbys du tourisme...

... en oubliant l'essentiel : nos enfants ne sont pas fait pour suivre des rythmes d'adultes (déjà que personnellement je trouve les vies de adultes assez invivables...).

Biz

Sauf que beaucoup d'enfants n'ont pas cette pause du mercredi alors pour eux ce sera encore plus dur.

mon point de vue c'est qu'il s'agit d'un tout...

si les salaires étaient réellement indexés sur le coût de la vie, je pense que pas mal de gens choisiraient de travailler à temps partiel et toutes les questions de rythmes de l'enfant s'accorderaient beaucoup mieux à nos vies...

Bref comme disait Joseth (il me semble) c'est toute notre société qu'il faut repenser...

qui parlait d'utopie ??  ;D ;D ;D ;D

Biz

Bah, je sais pas mais si tu as lu mon message : moi je n'en ai que 6 qui vont en centre de loisirs (ou chez une nounou), soit 1/4 de ma classe, si c'est cela "beaucoup" OK mais alors on dit quoi pour les 3 autres quarts ?

bon je sais, ma classe n'est pas représentative de tous les enfants de France  ;) mais a le mérite de donner un ordre d'idée plutôt que de se contenter d'imaginer qu'il y a tant que ça d'enfants qui ne peuvent pas se reposer vraiment.

je pensais à ça hier : avant beaucoup de mamans restaient à la maison ; bon c'était "autre temps, autre moeurs"  Ok  ;) MAIS ça veut dire qu'à l'époque c'était financièrement possible qu'une famille vive sur le seul salaire du mari; aujourd'hui c'est impensable pour la majorité des familles  :-\
Et oui je crois que les femmes veulent travailler, certes, mais aussi concilier avec leur famille quand les enfants sont jeunes et ça malheureusement  :-[

Kat: je crois que malgré tout dans nos débats sur ce fil, on s'en soucie quand même du confort de nos enfants ;)

quand on réclame le maintient d'une coupure le mercredi (par exemple): c'est que même si l'enfant doit être levé pour aller au centre de loisirs (ou tout autre mode de garde ou pour une activité quelle qu'elle soit), il sera peut être fatigué de sa journée, mais pas la même fatigue qu'avec une journée (entière ou non) d'école

argh, je suis dég'... j'avais fait une réponse beaucoup plus longue, mais il m'en manque 4/5e :o :o

pas le courage de tout remettre :'( :'( :-X

je m'y recolle quand même ::)

Kat: je crois que malgré tout dans nos débats sur ce fil, on s'en soucie quand même du confort de nos enfants ;)

quand on réclame le maintient d'une coupure le mercredi (par exemple): c'est que même si l'enfant doit être levé pour aller au centre de loisirs (ou tout autre mode de garde ou pour une activité quelle qu'elle soit), il sera peut être fatigué de sa journée, mais pas la même fatigue qu'avec une journée (entière ou non) d'école

quand on réclame le maintient du repos le samedi: c'est parce qu'un enfant a besoin de temps en famille, et ce qu'il soit dans une famille divorcée, recomposée ou non

quand les copines instits réclament un allègement des programmes: c'est pour mieux intéresser les enfants à ce qu'ils apprennent et pour ne pas les rébutter avec des quantités de choses qu'ils vont voir et revoir et rerevoir au fil de leur scolarité...

ok, on choisit peut être pas les bons termes, mais on espère toutes que la décision qui sera prise sera la mieux à même de respecter nos enfants, en terme de confort de vie et de confort d'apprentissage...

cela dit, je suis ok avec toi, nos enfants ne devraient avoir à subir le rythme parfois infernal de nos vies d'adultes :-\ :-\ et aussi ok avec Joseth qui souligne qu'il faudrait sans doute mieux commencer par revoir le mode de fonctionnement général de notre société... ah, utopie, quand tu nous tiens... ::) ::) ::)

(bon, c'était mieux dit sur celui qui a buggé, mais bon, c'était quand même l'idée générale...)

ma ville pratiquait l'école le mercredi depuis pas mal d'année
quand suite à quelques divergences d'opinion
le maire a décidé de faire un référendum dans la ville
classe mercredi ou samedi
plus de 80% pour le mercredi
donc c'est resté tel quel

mes enfants n'ont jamais souffert d'avoir classe le mercredi
et le rythme d'adulte que j'ai eu en travaillant 6jrs sur 7 ce fut très dur
alors j'imagine pour des enfants

Au coeur du debat il y a aussi la place/le role de la femme.. Il ne faut pas l'oublier. Et Lena l'avait mis en avant dans une de ces interventions.

Qui va devoir - dans la grande majorite des cas - faire des sacrifices sur son job/ses activites? - la maman!!!

Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire des compromis... Mais ce sont toujours - en majorite - les memes qui payent ! Les femmes! Parce que dans les couples, elles sont souvent celles qui gagnent le moins. Après la grossesse et/ou le CP elles ont souvent repris en temps partiel et donc il est economiquement plus rentable de les faire glisser sur la pente de "reste a la maison, c'est mieux pour tout le monde"

Je travaille dans un quartier relativement défavorisé, dans une école qui est limite zep et, à ma grande surprise, très peu d'enfants vont au centre de loisirs.

Pour moi l'argument qui est de dire "de toute façon ils se lèvent" est de la démagogie. On ne parle pas de se lever ou de ne pas se lever. On parle de l'apprentissage de nos enfants.

 ;D ;D Laety, moi je parlais du débat national... mais on on a quand même quelques reflets ici...
Sinon de mon point de vue perso, en tant que FAF aimant les grasses mat, ben que ce soit le mercredi ou le samedi ça va me souler, mais je crois pouvoir m'en remettre ;)


tu parles du mercredi en disant que le centre de loisirs c'est moins fatiguant que l'école... perso, en tant qu'ancienne animatrice (comme sûrement quelques unes ici aussi) je te dirais que non... être dans un gros groupe toute la journée c'est fatiguant... et puis le but étant aussi de raccourcir le temps scolaire sur le reste de la semaine, au global, je pense que les enfants seraient moins fatigués (physiquement et intellectuellement) en fin de semaine, puisqu'il ne s'agit pour l'instant pas de rajouter des heures de cours mais de mieux les étaler...

Faut pas se leurrer : pourquoi est-on passer à a semaine de 4 jours, contre l'avis de tous les experts ? merci le lobby du tourisme et de certains parents qui veulent leur week end...

Note que par chez nous, il n'y a pas de centre de loisirs communal et que pour avoir une place dans un des centre de loisirs du coin, il faut que les parents appellent le matin... donc en gros chez nous pas de centre de loisirs du tout... alors j'imagine même pas si la commune doit organiser des activités sportives ou culturelles...


là j'en reviens au changement que doit subir notre société... car les adultes ont aussi besoin de temps en famille ;) (et pas que les parents de jeunes enfants)


;)


et je suis bien d'accord avec ça...

Biz

en même temps avec le taux de chômage qu'on a, j'imagine que les gens préfèrent garder leurs enfants plutôt que de payer un centre de loisirs...  :-X :-X

Biz

Kat, c'est pas aussi simple que ça. Parce que ce sont ces enfants là qui font 8h30/18h + cantine.
A Paris le centre de loisirs n'est pas cher pour certains puisque calculé sur le coefficient familial.

Dans toutes les écoles dans lesquelles je suis passée, peu d'enfants allaient au clsh.
Sur ma commune (de résidence): il y a environ 90 enfants d'élementaire qui vont au clsh le mercredi. Il y a 2 écoles élémentaire, soit environ 540 enfants scolarisés sur la commune. Ca fait, grosso modo, 1 sur 6 qui va au clsh... dont les miens puisque j'ai classe le mercredi matin (et pas eux !  ;) )

Concernant ma pratqiue du mercredi matin: je ne trouve pas les enfants plus fatigués en ayant classe le mercredi matin. Pour moi qui ai connu les 2 configuration (4 jours et 4 jours 1/2 avec mercredi matin ), je trouve même que, du coup, le jeudi, ils sont bien dans le bain, pas de rupture de ryhtme.
Chez nous, comme pour Lauver, le mercredi matin a été plébiscité lors de la dernière consultation en janvier.
Et ma fille elle-même préfèrerait aller à l'école plutôt qu'au clsh ...  ;D

A ce niveau-là, je crois que le problème est plus dans le bouleversement des habitudes et son acceptation !  ;)

Et je reste persuadée que le problème est ailleurs: meilleure répartition des heures tout au long de l'année et allègement des programmes !

Pour ce qui est du samedi matin et des parents séparés... il y a là un problème, certes. Mais comme quelqu'un l'avait souligné à un moment, ça permettrait aussi au parent qui n'en a pas la garde la semaine de davantage toucher du doigt la scolarité. En tant qu'enseignante, ces parents qui ont la garde de leurs enfants le week-end, je ne les vois, en gros, jamais ...  ;)

Rien n'est simple. Quelle que soit l'organisation, il y aura fatalement des mécontents. Il y aura toujours des enfants pour qui le rythme sera pesant, quel qu'il soit. On ne peut pas faire de l'individuel. On ne peut qu'aller vers un consensus !

Moi, ce que j'aimerais par-dessus tout, c'est que l'EN cesse d'être un laboratoire XXL, qu'on arrête de tester à droite à gauche et qu'on arrive à une certaine harmonie.
Je ne suis même pas pour des cas particuliers. Pour moi, toutes les écoles de France devraient être sur le même rythme et basta.
Ici, d'une commune à l'autre, le rythme varie, au sein même d'une circonscription... pratique pour les activités !  ::)

Je reviens... après avoir emmené les zouaves à l'école... !

Après, là où il y a encore un sacré boulot à faire, c'est sur l'organisation du travail: pourquoi est-ce qu'on s'interroge toujours l'emploi des mères ? Dès qu'il s'agit de prendre des jours pour garde d'enfants malades, c'est presque de l'ordre de l'impossible pour beaucoup d'hommes: ils sont INDISPENSABLES ! A bon ? Et les mères alors, leur boulot ne compte pas ?
Pour le mercredi, idem... combien de pères sont, volontairement, à temps partiel ?
Les entreprises et les mentalités n'évoluent que très lentement là-dessus !
Pour les mercredis, ne pourait-on pas imaginer que les 2 parents se les répartissent? allez, hop, on innove, on crée le "mercredi alterné" ! Une semaine c'est papa qui s'y colle, la suivante c'est maman et plus personne n'y trouve rien à redire !  :D

 :D  :D   :D
 :-*

+1

Et parce qu'il ne s'agit pas simplement de "caser" les enfants à tel ou tel endroit comme des pions, je pense que la question des rythmes scolaires est indissociable de celle des effectifs... car 6h de classe à 30 élèves ça n'a rien à voir avec 6h de classe à 20 élèves...  ::)
J'espère que les décisions qui seront prises tiendront compte aussi de la qualité des heures d'enseignement, pas seulement de leur nombre ou leur répartition.

Ben se lever est aussi un problème puisque beaucoup d'entre vous constatent que les enfants ont du mal à être concentrer s'ils ont un manque de sommeil ::)
Perso, je suis plus en forme si j'ai moins de jours dans la semaine où je dois me lever tôt ;D

Alors j'ai cherché mais je n'ai pas vu la chose abordé...
Pour moi le samedi, ce serait une sacré conn*ri*!!!

Nous sommes dans une société qui a beaucoup évolué, et il faut bien reconnaître qu'il y a de plus en plus de couples séparés!!!

Et pour ceux qui ont une résidence principale, pour les enfants qui ne voient que papa ou maman une fois tout les quinze jours le vendredi soir jusqu'au dimanche..
On leur en lève le vendredi, et leur week end ne commencent que le samedi midi  :-X

Si Mouman, on en a parlé...

Chrys, est-ce que tes enfants ne se lèvent pas tous les jours à la même heure, école ou pas école ? Ici en tout cas, oui... malheureusement parfois ;D

Ah merci Joseth, j'ai du sauter une page  8) :-*

Ben non, car pour l'école je suis obligée de les amener plus tôt donc lever plus tôt

J'ai lu pleins d'arguments intéressants, mais au final je dirai que la semaine de 4 jours convient tout le monde à une organisation autour de ca, alors pourquoi faire de ce changement une priorité, je pense qu'il y a d'autre choses à faire pour l'EN notamment les programme à en croire les enseignantes

Euh non, pas d'acc ! La semaine de 4 jours actuelle convient aux adultes en-dehors de l'école, peut être. Mais pour les élèves, elle est super fatigante. Pour les enseignants, elle l'est aussi...

je voulais pas forcément dire que les enfants étaient moins fatigués après une journée qu'après une journée au centre de loisirs, juste que ce n'est pas la même fatigue...

pour l'heure du réveil... j'ai 3 demoiselles qui ne savent pas ce que signifie "faire la grasse matinée"... dèjà un réveil à 7h30 au lieu de 7h tient du miracle :-\ ::) ::)

en plus, j'ai une demoiselle qui est parfois au bord des larmes les mercredi, samedi et dimanche matins, parce qu'elle veut aller à l'école ::) (pourvu que ça dure :P)

-----------------------------------

vous parlez en même temps d'une remise en cause du travail des femmes liée à ce débat de nouveau rythme scolaire, mais je cotoye beaucoup de familles où c'est le papa qui a pris un temps partiel et qui prend le plus souvent les jours enfants malades... mais bon, on en revient toujours à notre zolie utopie de refonte de la société (et des mentalités :-\) ::) ::)

Ah ::) : zhom, en temps partiel, déplore tout de même être un des rares papas à mouiller le maillot à la sortie de l'école pour un foot improvisé ;D (allez, sur les 27 gamins de GS, je compte... 3 papas (en alternance avec Maman :P) !)

+ 1 ;D. Pour moi, le rythme de 4 jours me convient parfaitement !  (= pour moi : temps partiel qui me permet de profiter des enfant le mercredi, + un week-end complet pour partir en zadrouille 8))

Mais pour les enfants, je suis convaincue que non. Et puisque je sens que c'est le moment de se positionner :  a choisir entre 4jours ou 4jours1/2, je vote pour 4jours1/2 et l'école le samedi matin :P, ce qui ne m'arrange pas du tout ! (je sais, je ne crois pas faire la majorité. Tant pis ;D)

A +

s'il faut revenir à 4 jours 1/2, pareil, je préfère le samedi matin :P

+ 100000000000000000000000000

Mouais... Pour ce qui est du temps partiel des Hommes, encore faut il aussi que Papa le veuille. Dans mon entourage, j'en vois très peu. Et je mets le mien dans le tas. Il a la possibilité de le faire mais il ne veut pas. Point.  Bon, ça m'arrange, c'est moi qui suit à 80% et ça me va très bien mais Chéri ne serait pas DU TOUT candidat...
 J'ai un collègue qui part en Juillet pour un CP de 4 mois, il est vu dans la boîte comme un ovni.

+ 1
Et mets y aussi le status des profs, leurs salaires (quand on voit le nombre d'années d'étude et leur salaire, c'est une honte!), le nombre d'élève par classe etc.

Et avec cela, il faudrait aussi revoir l'image de l'apprentissage et de l'alternance dans l'entreprise...
Et ben, il y a du boulot!

Mon conjoint est à 32 h par semaine depuis la naissance de mon aîné (et cela finit en juin car c était un accord avec son entreprise valable 7 ans ...il travaille pour un très grand groupe qui vous fournit l électricité  ;)) et s occupe des enfants (enfin les grands ) le mercredi et j ai également pris un congé parental à temps partiel et j y resterais (vu avec mon boss) pour pouvoir m occuper de mes enfants et les mener et les rechercher à l école  :D pour moi ma priorité ce sont mes enfants et leur bien être, mais je sais que beaucoup d entre nous ne peuvent pas le faire (nous sommes mon conjoint et moi privilégiés avec nos emplois ou nos patrons)

Muguette : mes enfants sont aussi ma priorite, même si je ne reduis pas mon temps de travail pour les emmener et aller les chercher a l'ecole.

+1 :P

Et le samedi matin moi ça me hirisse les poils!!

Pauvre enfants, papas et mamans en résidence principales...

 :-X

Mouman, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire?

je pense aussi que les enfants de parents divorcés(hors garde alternée) voient déjà beaucoup moins l'un de leur parent (souvent le papa) et on demande au papa de s'investir, de s'occuper de ses enfants, ne pas démissionner de son role (comme le père de mes filles)
et avec l'école le samedi matin cela veut dire enlever 18h en moins de présence (1 we sur deux) au papa
alors que justement il pourrait les avoir une journée entière (le vendredi soir c'est peu et le dimanche est largement entamé par le retour chez la maman) et pouvoir faire encore plus de chose/activités avec ses enfants
participer à 2 couchers 2 petits déj 2 soirs
et faire les devoirs  aussi
et je ne pense pas que d'aller voir l'enseignant va beaucoup changer concernant l'investissement des papas

le matin à l'école (ZEP) de mes filles il y a quelques papas, plus de mamans mais parce qu'elles sont mère au foyer ou au chomage (zone sensible, quartier défavorisé)
pour ceux là qu'il y ai classe le mercredi ou samedi ça ne changera rien

pour mes filles cela serait dur car elles font des grasses mat
elles font des nuits de 12h sans problème
et récupère de la fatigue de la semaine
le mercredi je les lève 1h plus tard pour aller à la danse

il faudrait la 1/2 journée supplémentaire mettre du sport
beaucoup n'en font pas, soit trop cher (même si c'est sur le QF)
soit pas le temps de les y amener, soit parents non sportifs et que ce n'est pas utile
ou pas dans leurs habitudes

Ben moi, je pense qu'amener son enfant à l'école et l'y récupérer c'est tout aussi important qu'un petit déj !  ;) Et puis, je le vois bien dans ma pratique, les enfants sont supers contents quand il y a du lien entre la maîtresse et les parents, surtout quand ils n'ont pas l'occasion de se voir. Et ainsi, le papa (ou la maman) peut avoir un rapport direct avec l'enseignant, pas simplement à travers le bout de papier que sont les livrets d'évaluation ! Et, du coup, je trouve que les papas sont dans forcément plus dans l'implication quand ils doivent se déplacer jusqu'à l'école; ils ne peuvent plus regarder par le petit bout de la lorgnette !
Honnêtement, je pense qu'il y a un certain nombre de papas (on notera que je n'ai pas dit TOUS !  ;D ) pour qui, le week-end,  c'est le temps de l'éclate (tv, jeux vidéo, Mc d* etc...) avec un gros décalage sur ce que vivent les enfants avec la maman qui se cogne toutes les contraintes le reste du temps. Ces enfants-là, quand on les retrouve le lundi, c'est chaud ! Amener son enfant à l'école, le récupérer c'est une autre manière de s'investir, d'être père, de rester aussi dans un certain partage des responsabilités et ça n'empêche pas d'avoir des moments supers complices par ailleurs, ni de s'impliquer pour les repas, levers et couchers, bien au contraire !

je le vois certainement de mon vécu avec un papa complètement absent et que s'il pouvait/voulait les prendre même si c'est que pour le fun ça serait déjà pas mal
meme quand c'est en couple la plupart des papas ne s'investissent pas ou très très peu
ils ne vont pas voir les enseignants ils laissent ce role à la maman

Oh mais ça je te rassure, ce n'est pas que dans votre profession, helas ::)

Tout à fait d'accord, hélas

Bon j'ai une perle alors vais pas lui faire ce post il a avoir les çhevilles enflés

On est quelques-unes à avoir des perles, je crois ;). De là à dire que ce sont des perles rares... Je ne sais pas... les choses évoluent un peu aussi, on dirait !

Je suis cette année en maternelle, bah je crois avoir vu tous les papas de mes élèves -ceux qui en ont un déclaré- soit le matin, soit le soir, et même le midi; certains tous les jours ou presque, d'autres dès qu'ils peuvent et les enfants , dans ce cas, sont super contents quand c'est leur papa  :D
J'ai même un type (le copain de la maman depuis décembre) qui emmène la gosse tous les matins et vient la chercher souvent.
un autre, j'ai mis des mois à savoir qui était le papa car y'a deux types différents qui viennent régulièrement le chercher  :P

Bref je trouve les pères trés impliqués (en maternelle en tous cas)

Oui enfin il y a une différence entre aller chercher ses enfants et s'impliquer...

Sûrement oui mais c'était en référence à ce passage de FLo

qui elle-même répondait à ...(je sais plus, Lauver ?)

Ah oui moi je pensais plus à la phrase de Lauver ;)

Ben moi, tu vois, les papas qui ne bénéficient pas de la garde alternée, je ne les vois quasiment pas voire jamais !
Les enfants sont effectivement aux anges quand c'est papa !
Quand je parlais des papas, azerty, ça concernait ceux qui ont leur(s) enfant(s) 1 week-end sur 2 par rapport au fait que leur temps pourrait être amputé par un retour au samedi matin...  ;)

Pour info :

http://www.lemonde.fr/education/article/2012/05/26/les-parents-d-eleves-en-majorite-contre-la-semaine-de-cinq-jours_1707837_1473685.html

impossible à lire pour mio: dès que j'ouvre, ça me coupe internet !  >:(

Ah bon ? Ici ça marche, je viens de vérifier.

De toute façon tout est dans le titre  ;)

 J ai pu lire l article pour ma part  ;)

Enfin presque... "La mesure est approuvée par 67 % des personnes interrogées, mais elle est rejetée par 55 % des parents ayant effectivement des enfants scolarisés"

Je serais curieuse d'avoir des chiffres plus précis car il semblerait que la semaine de 4 jours et demi soit quand même plébiscitée par les parents qui la vivent ...
Or, comme, actuellement, les écoles françaises sont majoritairement à 4 jours... et les parents de ces zones souhaitant rester à 4 jours... ces pourcentages ne sont, au final, peut-être pas si explicites que ça !  ;)

c'est comme les sondages en période électorale ...  ::)

Bon moi les filles sont en petite section donc difficile de me faire une idée pour le moment???

L'école le samedi ne m'a pas tuer c'est vrai mais je me base pour moi (ca me donnera un peu plus de temps libre étant donné que je bosse un samedi sur 2) mais la famille de zhom habitant en région Parisienne, qu'il n'y ait pas école le samedi nous arrange bien pour qu'on puisse aller les voir.  :-\ :-\

Avant 2008, il y avait classe 2 samedis sur 3.
Cela revenait à ne pas aller en classe le samedi de départ en vacances, et à avoir un (voire 2)  autre samedi libre entre 2 vacances.

Je suis allée 2 fois sur l'année emmener mes enfants et les chercher.
Sinon je les prends à la garderie donc je ne vois jamais leurs enseignants...
A l'école des petits on me le fait bien sentir..

Bah certains parents ne peuvent juste pas le faire!!!!

[ les instits des enfants d'instit ne voient jamais ces parents-là lorsqu'ils sont à temps plein.... un problème d'horaire pas modulable, toussa....  :P  :-* :-* :-* :-*  L'instit de tes petits peut te proposer un RDV, aussi!]

Raison de plus pour placer la 1/2journée en plus le samedi, non?  ;)

Avez vous écouté le ministre de l'éducation hier à la TV ??
Si j'ai bien suivi, ça se passerait comme suit :
- 5 jours de classe de 9h à 15h30 (ou 16h)
- de 15h30 (ou 16h) à 16h30 (ou 17h) : activité sportive/culturelle proposée à l'école. Par qui cela sera t elle assurée ? Je n'ai rien entendu à ce propos
- visiblement le 5e jour serait le mercredi...
Du coup, que devient le CLSH du mercredi ?? Il y aura des "reconversions" parmi les animateurs pour qu'ils assurent l'heure non scolaire de la journée à l'école ?? Les enseignants se chargeront de cette heure ?? Je n'ai rien entendu là dessus.
Rien non plus sur la réduction des vacances...

Pour ma part, je trouve la proposition correcte. Associer le temps scolaire des apprentissages à une pratique sportive ou culturelle me semble intéressante, déjà pour le rythme de l'enfant et aussi pour l'ouvrir à d'autres choses. En effet, tous les enfants n'ont pas à l'heure actuelle la possibilité de pratiquer une activité extra scolaire. Le fait qu'on la pratique à l'école démocratisera ces activités.
Pas de coupure du mercredi, ça ne me choque pas non plus. Pour mon cas perso, il n'y en a déjà pas, vu que le mercredi, c'est CLSH aux memes horaires que l'école (meme si le contenu des journées diffèrent). Au moins, on garde le rythme  ;) ;)

Pour les vacances, je n'ai pas entendu de proposition. Pour ma part, je pense qu'on peut réduire les vacances d'été dans un premier temps, quitte à instaurer des zones comme pour les petites vacances : une zone sur juillet, une zone mi juillet à mi aout et une zone sur aout. 1 mois, c'est bien assez. D'ailleurs, qui part en vacances + d'un mois l'été ? Donc à quoi ça sert ?? Le souci, c'est pour la rentrée scolaire, pour les enfants qui changent de zone sur la période estivale  :-\ :-\ :-\
Et pour les petites vacances, je pense que 10 jours par période, ça serait suffisant (au lieu des 15 jours actuels), donc du vendredi soir semaine N au mercredi matin semaine N+2.
Du coup, on aurait ptet trop de jours, cette fois  ;D ;D Ca laisserait plus de temps pour d'autres apprentissages, ou pour pouvoir revenir sur les points qui présentent des difficultés pour certains. Bref, plus de temps, c'est tjs bon à prendre  :) :)

Mais bon, je suis pas ministre  ;D ;D

LN

Je n ai pas entendu les propos de notre ministre hier  :P...affaire à suivre donc...mais je me pose la même  question que toi, que deviennent les animateurs des centres de loisirs :-X

pour les zones scolaires en aout cela risque d'etre très compliqué
il y a des sociétés qui ferment en aout peu importe la région donc les salariés de ses boites pourraient avoir des vacances avec leurs enfants qu'une année sur 3

pour les petites vacances diminuer pourquoi pas mais cela veut dire que les enfants de divorcés auraient encore moins de temps avec le parents qu'ils ne voient que la moitié des vacances scolaires (sauf accord entre parents là ça serait l'idéal)
et pour les locations ça va etre compliqé aussi les loc sont souvent à la semaines et non aux jours
(je ne pars pas aux petites vacances ça ne me pose pas de souci  ;D)

par contre découverte d'autres activités culturelles ou sportives je trouve ça sympa
tous les enfants n'ont pas accès à ce genre d'activités

Oui mais assurées par qui ?
Il y a déjà arts plastiques, musique et sport à l'école.
Si cette heure est aussi faite par les enseignants je n'en vois pas l'intérêt.

merci pour ce topo LN :)

comme les copines, je me demande ce qu'il adviendrait dans cette proposition de tous les animateurs des centres de loisirs... :-\

5h par semaine consacrées aux activités sportives et/ou culturelles: ok, ça peut être une formidable découverte pour les enfants: mais "animées" par qui? avec quels moyens? et à quel coût? parce que je ne pense pas que tout cela serait gratuit... et donc il peut toujours y avoir un frein pour certaines familles :-\

pour les vacances, je ne pense pas qu'un "zonage" pour les congés estivaux soient une bonne solution... mais bon, en même temps, je n'ai pas d'autres possibilités à suggérer ::) (et accessoirement, je ne suis pas ministre moi non plus :P)

en plus, 5 journées complètes, je trouve que ça fait lourd pour nos loulous... :-\

idem

dans notre village, aucune structure sportive ou autre donc il fuat un bus pour déplacer la classe
et donc un budget !

faire venir des intervenants : idem, il y a un cout

encore des inégalités en perspective ...

Je vais peut être dire une énorme bêtise, corrigez-moi si je me trompe, mais... vous vous demandez ce que vont faire les animateurs du CLSH s'il y a classe le mercredi. Vous vous demandez aussi qui va s'occuper des enfants après 15h30... Il n'y a pas un lien à faire, là ???

Peut-être que les animateurs travaillerons que les matins et aprèm à la place?

Perso, je croise les doigts pour que ce soit bien le mercredi qui sera le 5ème jour. Je me vois pas aller les samedis à l'école, alors que c'est là où on peut partir, monter au village ou camping et profiter en famille! La semaine tout le monde travail, donc il ne reste que le week-end. Si en plus en nous enlève le samedi, ils ont qu'une journée pour récuperer. Et tout le monde sait qu'on un jour, même adulte, on n'arrive pas a décompresser.

En Suède il y a toujours eu école du lundi 8h - 16h avec UNE heure de pause à midi (cantine gratuite pour TOUT LE MONDE  ;) donc ils restent à l'école)
Et personne n'en est mort et on ne peut pas dire que les enfants sont trop fatigués. Sont plus costauds que nous et s'adapte mieux que nous ;)
En plus avant le lycée on avait que quelques petits devoir QUE pour le WE, pas en semaine ;)

Je me suis trompée  ::)
Je viens de demander une amie en Suède et les horaires sont:

CP-CE1 (a peu près, pas le même cursus): Lu-VE 8h-13.20 avec 45min de pause (plus mini-pauses de 10 min récré)
CE2-CM2: Lu-VE 8-14 env. avec 45min pause (plus mini-pauses de 10 min récré)
Collège: horaires variables (mais mêmes nombres d'heures et sur 5 jours Lu-Ve) Pour la fille a mon amie c'est Lu-Me 8h15-15h Jeudi 8h-16h et Ve 10h-13h30 et avec 45 min de pause cantine

Faudrait compter les heures, mais j'ai la flemme  :P ;D ;D

Bah je jette un pavé, mais selon le rapport (dont je ne connais pas le nom!!) qui s'est interrogé sur le retour à la semaine des 5 jours, c'était le samedi qui était cité comme demi journée de classe et non le mercredi, je crois par rapport aux rythmes bio des enfants, de la récupération, du temps de concentration etc etc.........
Alors si c'est le mercredi qui finalement est choisi, où est l'intérêt??
Pour les vacances, raccourcir les congés d'été youpi, mais comment étaler les congés dans les structures où on a déjà du mal à donner deux semaines de congés d'été à tous les employés, cela reviendrait à ne partir qu'une année sur deux?
Mouais y'a du chemin à faire.........

Et que ce passe-t-il si on n'emmène pas son enfant le samedi??
Il est rejeté de l'école??
Par-ce que clairement je pense qu'on le boycotera  :-X

Il se passera juste que ton enfant verra que tu ne prends pas l'institution au sérieux, que donc lui non plus n'a pas besoin de le faire... et je te laisse réfléchir à la suite ;)

Euh, suis pas sur qu'un gamin se penche sur des questions comme ça  ::)
Et c'est pas que je prends pas l'institution au sérieux, mais juste que je passe la famille avant 4 heures d'école qui nous pourrissent la vie  :-X >:( Et je suis sur que mes enfants sauront faire la part des choses  ;)
Mais bon, je dis ça maintenant. Faut voir comment ça ce passera.

Mais que diras-tu à tes enfants ? "non on vous emmène pas à l'école le samedi matin car ça nous gâche le we"  ;D
Ne t'étonne pas si plus tard ils font les difficiles pour prendre un job: "oh bah non s'il faut aller bosser le samedi, ça m'intéresse pas ce job" (ou oh faut finir à 19h, ça va me gâcher la soirée) (ou 'commencer à 7h, c'est bien trop tôt)

Un gamin ne se penche sans doute pas sur des questions comme ça (c'est les parents qui doivent se poser des questions ::)) mais c'est une question de mentalité; souvent (pas toujours  ;) ) les enfants s’empreignent de la mentalité parentale. (je mets pas ma ceinture en voiture car ça me gave --> les enfants mettent-ils leur ceinture  ??? y'a des chances que plus tard eux aussi se passent de mettre leur ceinture )

+1
Il ne se penchera pas sur la question, mais dans ton comportement vis à vis de l'école, tu lui signifies si tu adhères ou non au fonctionnement de l'école. Et on dit que les enfants qui réussissent le mieux à l'école ne sont pas forcément ceux issus des classes sociales les plus aisées, mais ceux dont les parents sont en adéquation avec le système. Si un enfant entend à la maison "pff, de toute façon, cette maîtresse elle est comme ci, elle aurait jamais dû faire ça etc.", il va sentir qu'il y a un fossé entre l'éducation parentale et l'école, et s'engouffrer dedans...

et comment lui faire comprendre que l'école c'est important tout en lui permettant de louper une matinée par semaine.... ???
Alors bien sûr c'est important le temps passé en famille, partir en WE, mais pas tous les we, si ??
les absences doivent rester exceptionnelles, pas récurrentes.

ben c'est pas  clair (si LN elle a bien été claire  :P )


???

Ce serait mis en place à compter de la rentrée 2013?
la coupure du repas de midi serait de combien? 45 minutes par exemple  pour manger  + s aérer dans la cour ça me  parait juste .
Les activités seront elles obligatoires? payantes?
Beaucoup de points pas encore clairs.... :-\

Bah en même temps la concertation dont il est question AVANT de prendre des décisions n'a pas eu lieu , alors ..... tout ça c'est encore mystères et boules de gommes ;)

45min pour manger et s'aérer oui c'est suffisant quand il n'y a qu'un seul service (euh quoique, l'an dernier on avait 1h15 et il arrivait que les enfants sortent tout juste de la cantine, du coup on leur offrait du rab et on ne reprenait qu'à 13h30 :P ) mais c'est pour nous instit que ça m'inquiète ;D
le temps de sortir les enfants, ranger un peu, préparer le matériel pour l'aprém et vu qu'on reprend 10min avant les enfants pour la surveillance , déjà en 1h05 je trouvais ça trop juste, alors si on n'a plus que 35 min j'espère qu'ils nous autoriserons à avaler un sandwich en classe ;D ;D ;D

pour le village, c'est pas possible. Déjà en 2 services ils bousculent les enfants (sauf la maternelle qui a une salle à part) pour arriver à tenir le rythme, alors si on diminue le temps  ???


dans tous les cas, je dis attendons le 17 juin avant de surchauffer  :P

Rhalala, la légendaire sagesse de P'tite Lilli ;D

Les uns peuvent manger pendant que les autres ont classe...

Je re répète:
avant 2008, il y avait classe 2 samedis sur 3.
De quoi partir en WE.

... et combien de familles partent en week-end ? ...  ???

je vois un autre problème: j arrive actuellement à voir la maitresse au moins 1 fois par semaine le soir à 16h35 , là si l école finit à 15h / 15h30  je ne verrai jamais la maîtresse, ni leurs copains etc.... :-\


Ptitelili c est clair que dans notre village il y a un pb de places pour la cantine.... :-\

Tu la verras le samedi  ;D

c'est pour ça que j'ai dit "je dis ça maintenant, faut voir comment ça se passera"  ;)

Pour la pause à 45min, c'est bien, à condition que tous les enfants aient une place en cantine (ici que ceux où les deux parents travaillent) et que ça ne coute pas un bras (4€ par enfant et par jour ici  :-X)

C'est pour 2013?? Je croyais que c'était pour 2012  ::)


Qu'est-ce qu'il y a le 17 juin?

des élections, non ?  ;D

 ;D ;D ;D

 :-X :-X :-X
Croyais que c'était avant  ::) :P

mais attention les elections sont le dimanche, alors ça empeche d'aller en WE ;)
 :P ;) ;) ;) ;)

entre les samedis de l'école et les dimanches d'élection  :P

;D

je taquine, je précise  8)

 ;D

Tu te fou de moi, là?  >:( ;D ;D ;D ;D

QQs dimanches sur 5 ans, ça va.
Si l'école sera comme ça, j'accepte  :P ;D ;D ;D

le 5ème jour semble être le mercredi il me semble non?

j'ai tout lu :P

et en lisant, je me disais souvent, ça oui, ça non

ça oui : je crois que la coupure du mercredi est nécessaire. Comme dans beaucoup de département, les loulous viennent de faire une semaine de 4 jours non stop (9 h 17 h) ,pour récupérer le vendredi du week-end de l'ascension. et après le lundi de pentecôte, ils ont fait du mardi au vendredi. Résultat, ils sont cuits. :P

c'est sur que le rythme là est exceptionnel, on est en fin d'année, ils fatiguent, mais c'est l'un des arguments qui me fait dire que même si oui, ils se lèvent à priori à la même heure le mercredi matin, ils passent une partie de la matinée à glandouiller en pyj, à zyeuter un DA, jouer dans leur chambre, tranquille.

et oui, il n'y a pas si longtemps que ça, y'avait école deux samedi sur trois, et on en a pas mouru non plus (laety ;)). Moi aussi, j'allais à l'école et collège le samedi matin (et parfois même le mercredi quand j'étais collée ;D ;D ;D ;D)

ça oui aussi : la réduction des vacances d'été. Je trouve aussi qu'elles sont trop longues, et si on rajoute une semaine en juillet en qu'on en enlève une en août, ils seront toujours reposés à la reprise, et deux semaines en moins à s'ennuyer (là, je crois que c'est les profs qui vont râler :P ::) ;D :-* :-* :-*). Je vis avec un prof, et la mère des grands est profs (à 80%, elle est TOUJOURS fatiguée :-X)

ça non : les enfants dont les parents sont divorcés. L'idée de ne pas aller à l'école le samedi, pour ces enfants là n'est à mes yeux pas un argument valable. Nous aussi, en 2008, un samedi sur deux, on se levait pour emmener les enfants à l'école (OK on était en garde alternée). Mais ça fait partie de la vie quotidienne l'école, et en mettre un peu dans un week-end que l'on passe chez papa, finalement, c'est pas mal.  ;)

Et je plussoie à fond votre idée globale, Doudou et Joseth, voir d'une part au niveau local (on ne vit pas pareil à la ville et à la campagne, pas le même rythme, pas les mêmes horaires.... pas les mêmes besoins)

et si l'on s'interrogeait à mettre en place une organisation qui tienne compte des besoins de l'enfant, eu égard à son développement, plutôt qu'à nos besoins, on s'orienterait surement encore vers d'autres pistes

que dire de concilier vie de famille avec la vie professionnelle, évoluer dans notre vie et notre carrière, tout en passant le temps dont nous avons besoin avec nos enfants ? Là où je bosse, on me fait aussi comprendre que pour évoluer, ou changer de poste, et avoir plus d'autonomie, il faut bosser à 100%, alors que je suis à 80

je nous trouve très en retard par rapport à un certain nombre de questions sur ce sujet là (l'europe du nord, le canada, ont 20 ans d'avance sur nous, on ferait bien d'arrêter de se demander quel jour fera moins de mal aux parents ou aux enseignants, et s'appuyer sur ces exemples qui ailleurs marchent plutôt bien)

Moi aussi  :-X :-X

lulu :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Merci, ça me fait du bien  :D

sans rire, j'apprécie vraiment la maman des grands, mais c'est un spécimen dans le genre "j'suis fatiguée".  ;)

Autre argument POUR que ce soit le mercredi. Tous le monde n'a pas les moyens de mettre TOUS ses enfant en centre aéré! Déjà que j'ai arrêté de travailler par ce que je mettais mon salaire (il me restait 200€ a la fain du mois  :-X) dans prériscolaire et cantine!  :-\

Alors je démonte ton argument: une année j'avais classe le samedi matin et pas mes enfants!!!!! mon mari travaillant aussi le samedi et le centre aéré le samedi, ça n'existe pas!!!!!!!
Donc c'est encore pire pas d'école le samedi pour les parents qui bossent le samedi (dans le commerce, le tourisme, la banque .....) car là c'est même plus une question de moyens financiers c'est carrément que y'a rien (ou alors nounou mais pareil le samedi c'est dur à trouver et ça coute plus cher que le centre de loisirs)
Et je rappelle que l'école n'est pas une garderie, pas un moyen de garde gratuit pour parents qui travaillent, aussi désargentés qu'ils soient  :-\

+1 avec azerty  ;)
Pour Patricia39................... aller voir ailleurs, ça, nos têtes pensantes savent très bien le faire.... et savent tout aussi bien nous le renvoyer en pleine poire !  >:(
Sauf que... ce qui fonctionne ailleurs n'est pas souvent transférable dans d'autres pays: question de culture, d'organisation de la société dans son ensemble... mais aussi de moyens injectés dans l'éducation nationale.
Par rapport au Canada...  :P O est d'origine canadienne. Il a encore de la famille là-bas. L'été dernier, lors du mariage de mon beauf, elle et moi avons eu l'occasion de discutailler sur l'école de part et d'autre de l'Atlantique... là-bas, le système scolaire public part en quenouille. Voyant celà, elle avait fait le choix de mettre sa fille dans le privé pour lui donner un maximum de chances. C'est un fonctionnement à l'américaine. Est-ce celà que l'on veut en France ? Moi, clairement non ! Je veux une école publique qui ne soit pas un ghetto et qui joue plainement son rôle !
Elle me disait aussi que les enseignants français étaient très recherché là-bas car ils ont l'habitude d'un fonctionnement plus carré, plus rigoureux (dans le bon sens du terme)...
Je ne suis donc pas sûre que l'on doive aller si loin pour trouver les réponse à nos problèmes ici !
Quant au nord de l'europe................... le fonctionnement est totalement différent de ce que nous avons ici. Là, il ne s'agit pas seulement des rythmes mais d'une organisation générale du système scolaire. Et le modèle me paraît difficilement transférable en France ...

Non, il faut repenser ce qui ne fonctionne pas mais en s'appuyant sur l'organisation globale de la société française, quitte à bouger un tantinet  certains secteurs économiques. On ne peut pas faire abstraction de tout ça. Il doit être possible de concilier au mieux (au moins pire ...  ;D ) un certain nombre d'impératifs pour que les élèves soient bien le coeur du système éducatif. Mais, forcément, il y aura des grincements de dents, il y aura des mécontents...

pour les enfants divorcés, l'école le samedi retire du temps avec le parent qui déjà ne le voit pas beaucoup et effectivement le parent pourrait prendre l'enfant le vendredi soir et l'amener à l'école le samedi mais quand celui/celle -ci habite à 20, 30km, et plus, le parent ne l'amènera pas à l'école

Hummmm en même temps (je me répète peut être) l'école n'a pas à pallier aux différents fonctionnements familiaux  :-\  ni aux professions des parents etc
Parce qu'ils faut satisfaire tout le monde..... c'est mission impossible donc c'est peut être à tout un chacun de s'arranger pour s'adapter aux jours et horaires de l'école plutôt que le contraire  :P

Et l'idée (je l'ai déjà dit aussi  :P ) n'est pas de faire pour les parents mais pour que les enfants apprennent mieux. Ce qui, certes, ne passe pas uniquement par un changement de rythme  scolaire ::) mais bon si des spécialistes disent qu'une pause le mercredi  (= journée sans apprentissages scolaires, et pas sans se lever  ;D ) c'est plus bénéfique que de faire 5 jours d'affilés , bah pourquoi toujours ramener aux problèmes d'organisation personnels (ou pas)
Dans tous les cas de figure, certaines catégories auront à faire face à ces difficultés mais comme faudra bien trancher, bah ce sera (j'espère) pour un meilleur apprentissage et pas pour faire plaisir aux parents divorcés, ni aux instit, ni aux aficionados des we, ni aux lobbies du tourisme etc
(oui je sais je rêve  ;D )

I have a dream,


Et c'est le même.

Mais c'est la ou j'ai des doutes, vu l'experience de mon enfance où c'était du lu au ve.  Et c'est toujours comme ça là bas. :P


Je suis d'accord  ;)
Mais la majorité des parents travaillent tout de même le mercredi et sont donc obligé de payer les frais de garde. Et si on gagne que le SMIC ou un poile au dessus et avec 3 enfants, tu mets ton salaire dans la garde de tes enfants. Du coup ça ne sert a rien d'aller travailler...
Il y a quand même un problème là.

Concernant ceux qui travaillent le soir et we, je suis d'accord qu'il faut trouver une solution de garde pour eux AUSSI  ;)  :-*

+ 1

Cela, ça dépend de ton Quotient Familial. Calcul fait sur les tarifs Brestois, ça signifie que vous êtes au dessus des plafonds...
Il gagne bien, ton mari ?

Ah, oui, à Brest, les bas QF ne payent pas le périscolaire... C'est un pourcentage dégressif.

A +

Je suis d'accord, mais le tarif le plus bas (ou on est  ;)) reste trop chers. Les prix sont fixés par la commune. Par ex le Mercredi c'est env 15€ par enfant et par jour  :-X :-\
Plus cantine 4€ x 4 jours x 3 enfants
Je te laisse faire le calcul  :-X
Les vacances c'était 65€ par semaine et par enfant l'année dernière. Cette année ils ont augmenté de 40%!  :-X

La Doudou, tu crois que tous les centres aérés fonctionnent sur le QF ?
En tout cas, pour le périscolaire et la cantine ce n'est pas le cas.
Et nous, sans gagner des masses, une journée au CL quand on était en RP c'était 15€ par tête de pipe, soit 45€ pour les 3  :P avec un QF intermédiaire. Pas donné quand même  :-\

Alors j'ai bien de la chance d'habiter à Brest !

C'est peut-être aussi pour ça que par ici, c'est plutôt le samedi qui est plébiscité...

A +

Tout pareil...

En parlant de ce qui  se passe ailleurs, un lien intéressant :
http://www.slate.fr/story/56281/rythmes-scolaires-europe
Même si je rejoins Flo sur le fait que tout n'est pas transposable et que la question des rythmes scolaires n'est qu'une composante parmi beaucoup d'autres...

Et un autre sur les lobbies qui pèsent sur les rythmes scolaires :
http://www.slate.fr/story/33455/rythmes-scolaires-ecole-vacances-zone-A-B-C-lobbies-calendes-grecques

si je ne dis pas de bêtises, c'est la municipalité qui attribue ou non des sous aux centres de loisirs et à la cantine.

a Paris, le tarif cantine démarre à 0,13 € pour le plus bas, jusqu'à 4€ pour les QF les plus élevés.

C'est aussi aux élus de montrer leurs priorités.

Oui ;).

pour exemple chez nous la cantine pour 2 enfants c'est 12.95 euro par repas... le périscolaire est à3.10 euro de l'heure (pour 2 enfants) et ces tarifs sont uniques... alors déjà qu'avec le salaire de Zhom, je trouve ça cher, j'imagine bien pourquoi chez nous les ass mat ont beaucoup (trop  :-X) d'enfants le midi et le soir...
Pas de centre de loisirs dans le village et pour ceux alentours, il faut appeler le matin pour voir si il y a de la place, autrement dit, les ass mat sont la solution... ou être parent au foyer...


Pour en revenir aux évolutions pour 'école, comme Azerty, j'espère qu'enfin c'est le rythme des enfants qui sera privilégié... mais aussi que des solutions seront proposées en campagne... car je peux aussi vous dire que dès qu'on est en Province, on se rend compte de l'héliocentrisme parisien...  :-\ :-\ :-\

Biz

chez nous, cantine et garderie scolaire ont des tarifs indépendants du QF
cantine : 4.25
garderie : 2.50 le matin
soir : 2.50
quelque soit la durée


centre de loisirs : 15 euros par jour et par enfant
car hors commune et dans notre commune, enfin village, aucune structure  :-X

Et après ils veulent que les femmes travaillent  ::) >:( :-X :-\

qui ça "ils" ?

 :-[, oui. J'étais persuadée que dans toutes les villes, il existait ce principe, avec un coef dégressif plus ou moins important.

Je suis peut-être un peu trop fleur bleue sociale :-[.

A +

Hummm tu sais qu'il existe encore des machos qui pensent que la place de la femme est à la maison à torcher les mioches!

ou plus moderne (!!) qui se disent que y'aurait moins de chomage si les femmes restaient au foyer.

MOi j'ai regardé, dans mon école les mettre périscolaire matin + soir + cantine ça me revient à 10€ par enfant  :-X je trouve cher ... 80€ par semaine !!

L'état. Egalité entre homme et femme etc. Sait pas comment exprimer ce que je veux dire  :P ;D
Je veux dire que oui les deux peuvent travailler a condition de gagner convenablement sa vie (bien audessus du SMIC) sinon c'est un qui travail (pas forcement l'homme  ;)) et l'autre reste a la maison  >:( :-\

C'est comme pour les crèches. Les CLSH sous contrat CAF (càd la majorité puisque avec un contrat CAF le CLSH et la commune perçoivent des aides de fonctionnement, d'investissement, etc..) ont des tarifs dégressifs, selon conditions de ressources.

A la rentrée 2012/13 A. rentre en CP en France. Question-ALC : est-ce que les cours sont obligatoires toutes la journée? ou est-ce qu'on peut trouver un arrangement pour que l'enfant n'ai école que le matin? Ai-je le droit en tant que parent de scolariser à mi temps mon enfant? Ma question est peut être nulle, mais je suis inquiète de laisser mon enfant toute la journée en milieu scolaire.  :-[ Nous avons goûté à la liberté du cours le matin, libre l'après midi, dur de s'imaginer autrement.

Je pense que non , pas le choix. Soit il est scolarisé au rythme de l'école. Soit il est déscolarisé à la maison. Pas de compromis entre les 2.
Le matin et l'AM, des matières différentes sont enseignées. Tu lui ferais manquer en plus une partie des apprentissages.
Pourquoi es-tu inquiète?

Le rythme scolaire ici : 8h- 12h et 2 après midis 2 h de cours. Le reste du temps les enfants ont des activités libres. (à la maternelle c'est 8h -11h30 du lun au ven, + 1h45 dans une après midi).

Je trouve les journées en France décidemment trop longues.
Je voulais garder mon piou piou encore à la maison, surtout qu'il peut vite tourner en rond si il s'ennuie.

J'ai commencé ma scolarité en Yougo jusqu'au CE2. En CM1 nous avons déménagé et j'ai été inscrite dans une école française. Même si j'ai beaucoup aimé la façon d'enseigner, les matières (plus ludiques, plus souples), je trouvais que les journées étaient longues et nous faisaient "prisonniers" des locaux.

La reprise l'AM c'est 13h30 ou 14h ? j'imagine que cela dépend des endroits...

Non, pas le choix ;).
Même si dans les faits, certains parents prennent cette liberté en maternelle, mais en concertation avec les enseignants bien sûr.
En primaire, c'est absolument impossible. Rien que parce qu'on peut continuer l'après-midi un travail commencé le matin, ou répartir sur la journée un travail sur un même projet...

Pour les horaires, oui ça dépend de l'école. Et du nouveau rythme scolaire qui nous intrigue tant ici ;)

J'appelle ce matin pour l'inscription, on cverra bien pour les horaires.

En revanche je ne me sens pas prête à faire école à la maison. De plus il a un grand besoin de contact social et en dehors de l'école c'est dur dur ... en France. (il faut le reconnaître)  :-\

bon ben, j'ai eu la directrice qui m'a parlé de son cours en direct. Pas de nouveaux horaires pour la rentrée 2012-13.

Je travaille dans une grande entreprise où il n'y a que 10% de femmes et le pourcentage tombe à 8% chez les cadres. J'ai souvent entendu ce discours de la part de certains de mes collègues : "pour rire". Sauf que dans le fond, je sais que certains le pensent.
Je suis ingénieure cadre et lors de mon premier jour, un collègue (de mon age), m'a demandé de qui étais-je "la secrétaire". Et oui, nous sommes au XXIe siècle, en France.
L'égalité Hommes-Femmes dans les Entreprises? Une douce uthopie...même si les choses avancent dooouuuuuucccceeemmment... Pour exemple, 2 collègues (homme) un cadre, l'autre cadre sup prennent des CP de 6 mois chacun. C'est la 1ère fois que j'entends cela et ça fait plaisir.

La B., en France, l'obligation scolaire (en fait l'instruction obligatoire) est à partir de 6 ans; en inscrivant ton fils à l'école, tu t'engages à respecter le règlement intérieur dans lequel il y a les horaires de l'école  ;) alors à moins de tomber sur une école alternative (plutôt dans le privé donc) les horaires sont plutôt 8h30 ou 9h jusque 11h30 ou 12h ety reprise entre 13h15 et 14h  jusque 16h à 16h30 (hors soutien)

Nos horaires à l'école du village sont 9h-12h / 14h-17h. La coupure méridienne de 2h est nécessaire car il y a 2 services à la cantine : 12h pour les maternelles (qui sont déjà 120  :o ) + CP et 12h30 pour les CE et CM. Ca laisse aussi + de temps pour les externes, car dans mon ancien village, c'est 12h-13h30 pour la coupure et c'était juste (d'après mes parents qui ont testé). Entre les trajets et les obligations diverses, il ne reste qu'une heure pour manger, donc tout a intérêt à être prêt pile à l'heure...
On ne bénéficie pas de soutien, je ne sais pas quand se font ces heures là  ???

Pour l'égalité homme-femme (je préfère d'ailleurs le terme de parité  :) :) car l'homme et la femme ne sont pas égaux), je crois que je suis dans une entreprise qui respecte bien. Dans mon service, la parité est bien respectée. Au niveau du salaire, les différences sont uniquement dues à l'expérience et aux qualifications. Il y a des femmes dans des postes à responsabilités.
De meme qu'il parait normal qu'on ne fasse pas de distinction en fonction de la couleur de peau ou des origines, on n'en fait pas non plus en fonction du sexe. Les "machos" et les "féministes à outrance" devraient réfléchir à cela  ;) ;)

Donc si j'ai bien compris (revenons en à nos moutons  ;D ;D ), les changements de rythme ne seraient que pour la rentrée 2013, donc pas la prochaine rentrée ??  ??? ???

LN

C'est ce que m'a dit la directrice de cette école dans une ville du Finistère. Maintenant je ne sais pas si c'est une exception, je n'en ai aucune idée.

merci pour le rappel Azerty.  ;)

On fera avec et puis il y a la coupure de 11h45 à 13h45 d'après ce qu'elle m'a dit, il viendra manger à la maison, en revanche je ne sais pas à quelle heure est la fin, 16h45?  C'est déjà un peu tard je trouve. Je sais que je dois presque en choquer parmi vous. J'aurais trouver cette reflexion peut être ridicule il y a encore 5 ans, mais maintenant que j'ai goûté à une autre façon de faire, j'ai une autre vision en ce qui me concerne.  :) M'enfn on verra le bilan dans un an.  ;)

Lorsque je bossais comme cadre, j'avais négocié un salaire que j'estime correct, certains mecs cadres l'ont mal pris, c'était la grosse concurrence et puis ce que je faisais était très surveillé.  (je dis correct, parce que visiblement j'étais à égalité avec les hommes, mais bon ça ne convenait pas à certains  ::)) Je me suis bien défendue et fais mon boulot, on a regretté que je parte finalement ...

En Alsace, le 8-16 est classique, dans la partie médiane c'est le 8h30-16h30, et tout à l'ouest, le 9h-17h.
Avec le décalage d'heure de lever du soleil cela revient peu ou prou au même, en temps disponible pour jouer dehors le soir à la belle saison. Et en temps d'éclairage parce qu'on commence de nuit en hiver aussi.

Vi ça fait tard!
(il y a une école 9-17 par chez moi - à l'est de la partie médiane donc- ... jamais demandée! )

Pour le soutien: les parents dont les enfants ne sont pas concernés se penchent rarement sur la question.

ici c'est 8h25-11h25 / 13h00-16h00 c'est pas mal, sauf que je trouve que c'est tôt le matin pour des petits.. (ouais on est jamais contents  ;D ;D)

le soutien c'est après les cours en fin d'après midi donc... (pas le meilleur horaire donc pour les enfants en difficulté)

mais le soutien devrait disparaitre puisque les heures que les instits y consacrent seront regroupées pour assurer la matinée supplémentaire...

Biz

C'est pas dit.

Une option largement envisagée, c'est 24h sur 4,5 jours plutôt que 4 jours, et maintien du soutien.

ah oui vu sous cet angle en effet cela peut aller... Ce matin je me suis levée vers 5h, il faisait jour déjà!

 ;D

Ici à 8h c'est la grande forme !  :D  ;D

certes mais il finit plus tôt l'après midi...  :-\ donc on ne peut pas comparer... perso, moi le matin, je les réveille... d'eux mêmes ils se lèvent plus vers 8h00/8h30... et pourtant le soir ils ne vont pas se coucher à des heures indues...

Biz

Petite contribution de mon fils aîné (13 ans) qui revient d'Allemagne. Il trouve "nul" (je cite) de finir à 15h ("de toute façon on ne se repose pas à 15h") mais aimerait commencer plus tard, à 10h  ;D

Et c'est vrai qu'ado on a beaucoup de mal à se lever le matin, c'est scientifiquement prouvé.

D'ailleurs je trouve qu'on les entend pas beaucoup les spécialiste du rythme de l'enfant quand il s'agit des collègiens/lycéens  >:(

Il y a un article sur le sujet dans le Paris Mat* de cette semaine. Ca fait peur! ::) ::)

Raconte ?

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Au-secours!-Nos-lyceens-sont-epuises-401053/

Tout ce qui est dit dans l'article on le constate quand on est parent de "grand".
Faire du sport, de la musique ou autre chose en plus du collège devient quasi impossible  >:(
Gabriel fait du basket, mais de 19 à 21H  :o
Il aurait voulu faire aussi du foot, mais ça prenait trop de temps. Depuis son entrée en 6ème le week-end est organisé en fonction des devoirs. Si on a le malheur de partir en we, il faut organiser toute la semaine précédente pour qu'il fasse ses devoirs à temps ...

Avec tout ça il est crevé.
Ceci dit les 3 autres aussi sont épuisés.

Moi j'en ai vraiment ras le bol d'avoir des enfants exténués après 3 jours d'école  >:( A chaque retour de vacances c'est pareil. Au bout de 48h ils sont de nouveau crevés.
Je pose la question : si le rythme était moins soutenu est-ce qu'on aurait besoin d'autant de vacances  ???

ben non... ;)

si tu regardes les parents qui font instruction en famille, les enfants apprennent souvent toute l'année avec beaucoup moins de vacances à rallonge...

Par contre, dès qu'il sera question de toucher à la longueur des vacances, tu vas voir les lobbies du tourisme rappliquer vite fait...  :-X :-X

Biz

En même temps pour l'instant il est question de gagner quoi ? 1/2h sur la journée et de garder cette aberration du soutien ...
Et de garder 2h de "pause" à midi. Le bruit, la collectivité, les adultes qui crient (ça crie beaucoup dans une Ecole, c'est très bruyant) et donc la fatigue restera.

Ici c'est 6h-6h30  :-X >:( :-\


Je vois pas non plus ce qu'une 1/2h va faire comme difference  ::)

c'est vrai pour le collège

faut dire aussi que les emplois du temps sont mal faits
Y en 6°, dans une classe de sportifs, a son emploi du temps allégé les après midi pour permettre aux sportifs de faire leur entrainements
ce qui veut dire que le lundi , il à 8 h de cours et que des matières "importantes"
donc souvent des contrôles ce jour là et beaucoup de devoirs

Pas évident de faire des emplois du temps dans des établissements de 500 élèves et en multipliant les options.
Gabriel a un emploi du temps truffé de permanence. Il y va pendant que les autres sont en espagnol européen. Et les autres y vont quand lui est en latin... Le mercredi il fait 8h30-13h30, les autres jours 8h30-17h30 (sauf le vendredi). Et encore cette année il ne bosse pas trop les maths puisque le prof est toujours absent.

Pour info à Berlin il était dans un collège de 5 classes  :o
Facile du coup d'avoir un bon emploi du temps et de faire manger les élèves en 45 mn !

On a fait des choix en France (gros établissements, plein d'options, élèves qui restent à l'école longtemps) sur lesquels il sera dur de revenir. C'est pour ça que je crains une réforme à minima : on enlève 1/2h par ci-par là, on finit quand même à 16h30, on n'allège pas les programmes, on ne touche pas aux sacro saintes matières au collège/lycée, on garde 2h pour la cantine, etc, etc....

Dans le collège à 3 classes + segpa par niveau + 1 section ULIS  de mes grandes,
- 50 minutes pour manger (du coup, mes jours off, les filles sont à la cantine quand même...  :-X)
- des trous et des arrangements bancals car... beaucoup d'enseignants en service partagé sur 2 voire 3 établissements.

Choses que Zhom et moi ne connaissions pas car... les PEGC veillaient!
(enseignants à 2 matières possibles, ce qui donne de la souplesse à tout le système!)

Pour les options, l'"avantage" des petits établissements c'est... qu'il n'y en a pas  ::) .
Ici, Anglais LV1, Esp ou Alld LV2, latin, basta.

J ai été scolarisée dans un collège français en allemagne où il y avait 2  6ème et 1 5ème! pas de permanence et un emploi du temps de rêve!
Impossible à réaliser dans un établissement de 500 élèves. Faire les emplois du temps est un casse tête: pb de salles, de profs.....( je bosse au secrétariat d un lycée).....

Mes 2 grands n'ont pas l'air de souffrir du rythme du collège  ??? aprés avoir testé 2 collèges de taille intermédiaire ( 5 classes par niveau environ )

Et mes 3 petits n'ont pas l'air de soffrir du rythme scolaire maternelle non plus  ::) :P

Idem, mes 3 "petits" n'ont pas l'air de souffrir non plus  ;D

 ;D ;D ;D

Moi j'ai 3 enfants cernés et totalement crevés.
L'aîné résiste mieux (faut dire qu'il est en vacances dans une semaine, ça aussi  >:( >:()

Et nous, les enseignants, on résiste ?

Pas de souci chez moi non plus, pour mes petits écoliers de 4 ans et des poussières en PS  :) :) Enfin, sauf quand ils s'amusent à ne pas faire la sieste pourtant obligatoire en PS  ::) ::) Mais ça, c'est leur problème ! Rachel a pris le pli de ne plus faire la sieste mais elle a bien été fatiguée pdt 2-3 mois avant de bien le vivre. Rémi est en train de boycotter la sieste à son tour et donc, rebelote, on a un serial chouineur à partir de 18h, pile quand je rentre à la maison  :P :P :P

Et quand j'étais dans le cursus scolaire, je n'ai pas le souvenir d'avoir été spécialement crevée. Pourtant, on avait cours, en primaire, du lundi matin au samedi midi (avec coupure le mercredi), de 9h à 12h et de 14h à 17h, avec devoirs à la maison tous les soirs. Au collège, meme rythme (sauf que c'était 8h-16h30 avec 1h30 pdt midi) avec + de devoirs et au lycée, c'était le pire, cours 6 jours sur 7, avec amplitude maxi 8h-18h  ::) ::) en seconde. En 1ere et terminale, j'étais dans une classe de sportifs et je bénéficiais du meme emploi du temps aménagé qu'eux : 8h-15h avec maxi 1h pdt midi 5 jours par semaine (du lundi au vendredi) sauf un jour à 17h pour caser nos 2h d'EPS entre non sportifs  ;) ;)
Après, j'ai toujours bien aimé l'école, je m'y sentais bien et j'étais motivée pour travailler. A la maison, mes parents insistaient sur les bienfaits de l'instruction et soutenaient l'école/les enseignants. Bref, l'école, c'était du positif. Ca joue certainement sur l'impression de fatigue  ;) ;) ;)

LN

Je pense aussi LN.
On aurait vraiment besoin de remotiver les troupes (élèves, parents, enseignants). Redonner du positif à l'école.

ericLN, je te rejoins. Je ne me souviens pas avoir souffert du rythme scolaire (alors que j'avais aussi des activités extra scolaires le soir et le mercredi). Par contre, j'ai toujours été du soir et j'ai toujours eu du mal à me lever le matin, mais ce n'est pas de la fatigue, juste un décalage de rythme.

Remotiver et trouver du positif, cela passe aussi par nous memes  :) :) Certes, le système n'est pas parfait mais il y a toujours des points positifs auxquels se référer.

Je pense que si les enfants suivent, s'ils semblent heureux d'aller à l'école et qu'ils s'y sentent bien, si nous, parents, nous nous investissons autant que possible dans leur accompagnement et en participant à la vie scolaire, ça fait déjà beaucoup.

Moi, ce qui me fait "marrer", c'est qu'on change tout sans arrêt et qu'on se compare aux autres en se disant que c'est forcément mieux chez eux (l'histoire de l'herbe toujours + verte dans le pré d'à coté  ::) ::) ::) ). Moi, je trouve que notre école n'est pas si mal que cela, qu'elle permet aux femmes d'avoir une vie professionnelle à coté (regardez en Allemagne...), qu'elle accepte les enfants avant 3 ans (meme s'il y a des progrès à faire de ce coté car ce n'est pas vrai partout), que les apprentissages sont plus rapides qu'en mon temps (si je compare ce que je faisais en maternelle et ce que font mes enfants maintenant) et que finalement, ceux qui sortent du cursus, à condition de travailler (bien sur !!), s'en sortiront toujours. Le maitre mot, c'est la motivation !  :)

Alors une réforme de plus, pourquoi pas ?? Mais c'est pas cela qui changera la face du monde ! Ce qui fait avance les choses, c'est d'avoir des gens qui ont envie que ça avance  :) :) La motivation, quoi  ;) ;)

LN

+ 1

Ca fait du bien de lire ça !
Si je compare avec mes aînés, je trouve que les petits savent beaucoup plus de choses que les grands au même âge. Par exemple je e souviens que Gabriel ne savait pas que B et A faisaient BA en entrant au cp. Alors que les petits savent écrire "melon".

Mais il m'énerve Peillon avec son "c'était mieux avant"  ::)

Je vous rejoint tout à fait sur la motivation et le positivisme...

Ici pourtant on est tres loin des zones sensibles, et pourtant, je reste ebahie de ce que j'entend à la sortie de la classe..
Genre la maitresse enmene la classe à la bibliotheque municipale et chaque enfant rapporte un livre à la maison et doit le rendre au bout d'une semaine.
L'autre jour une maman a refusé le livre en disant que l'enfant "lit" déja bien assez à l'école, il va pas non plus faire des devoirs en maternelle...  ::) ::) ::)
Et dernierement la maitresse a fait passer un mot pour savoir quels enfants seront présents à la fete de l'école pour savoir avec qui préparer le spectacle. Et idem bruit de couloir, en dehors de toutes considération matériel (parents qui travaillent...) ben y'a des enfants qui ne viennent pas au spectacle car ils n'ont "pas envie"....
Ben désolée, pour moi c'est un principe de base : l'école organise quelque chose, on y participe qu'on ait envie ou pas....

J'ai été elevée comme ça, dans le respect des institutions (école, état.......). Je suis toujours allée à l'école tout les jours, y compris les jours de greve au college, mes parents considérant que les eleves n'avait pas à faire greve.

Il y a certainement un juste milieu entre les enseignants tout puissants d'un temps, et ceux d'aujourd'hui qui n'osent plus rien de peur que le ciel (les parents....) leurs tombent sur la tete... Quand je vois le casse tete de la mise en place des classes de maternelle pour l'an prochain, ça me laisse songeuse....
Perso j'ai juste dit à la maitresse que je la laissais juger du "niveau" de mes filles et que je lui faisais confiancce pour les mettre dans la niveau le plus adapté....

Quand

+11111111111111111!!
Une maîtresse m'avait dit: de toute façon pour beaucoup de parents, la maternelle est une garderie: et bien tout était dit >:(

Et c'est pas ça??!!  :-X :-X

Je suis déjà loiiiiinnnn......  ;D ;D

Je vais sans doute faire grincer des dents mais... je ne partage pas , mais alors pas du tout, ton avis, éricLN, sur la scolarisation des moins de 3 ans.
Pour les enfants dont les parents ne maîtrisent pas le français, comme c'était prévu à l'origine dans certains quartiers, oui. Mais je suis contre cette généralisation.
Je ne me battrai jamais pour ça. Et je trouve les syndicats à côté de la plaque quand ils en font leur cheval de bataille. Pour moi, ils ne mènent pas les bons combats.

Pour ce qui est "du temps d'avant"... nous étions moins fatigués, oui. Mais tant de choses étaient différentes: les parents étaient moins stressés par leur travail, la société ne semblait pas au bord de la rupture comme maintenant, et, à l'école, les programmes étaient beaucoup moins lourds. On ne courait pas après le temps comme aujourd'hui. On était content que les jours aient 24h; maintenant il faudrait qu'ils en comptent bien plus pour qu'on boucle tout... Est-ce bien normal ?
J'ai l'impression de demander en permanence à mes enfants de se dépêcher. Je n'ai pas le souvenir que mes parents aient couru après le temps comme ça. D'ailleurs, ça ne devait pas être le cas puisque ma mère est  :o :o :o quand elle voit le rythme que les enfants subissent aujourd'hui.

Flo, je te rejoins sur :
- la scolarisation des moins de 3 ans (et à mon humble avis 4 ans ça suffirait)
- les faux combats des syndicats
- le rythme de la société qui a changé (alors, Vincent, s'il-te-plaît arrête de nous parler d'hier et parle-nous de demain)
- les programmes trop lourds (en histoire, par exemple, on ne faisait pas le dixième de ce qu'on fait aujourd'hui)

Donc on en revient à un point essentiel : 4,5 jours peut-être mais surtout, surtout, un allègement des programmes !

Aude, moi c'est pour le soutien que j'ai déjà entendu plusieurs parents demander à leur môme s'il voulait y aller  :o :o :o
Par exemple l'an dernier, j'avais le fils d'une des dames de ménage de l'école en classe; je l'ai pris en soutien la première période, puis pas la seconde (où j'ai pris des cas plus lourds :-\ ) eh bien elle est allée voir la directrice pour lui dire qu'il faudrait que je le prenne car elle arrive pas à lui faire faire ses devoirs, qu'il en a besoin etc. bref, 3ème période, je le reprends. A la 4ème, il ne vient pas à chaque fois car il s'est inscrit "aux ateliers" (une dame de la commune qui vient chercher les enfants inscrits pour faire des ateliers d'arts plastiques, bricolages etc) ou ne veut pas venir (la mère elle même me le dit quand elle nettoie ma classe "il a pas voulu venir"  :-X) du coup 5ème période, elle refuse le soutien (sans doute son fils lui a dit qu'il ne voulait pas) mais certains soirs pendant qu'elle bosse, il reste jouer dans la cour en l'attendant et un soir je l'entends lui demander "ben tu veux pas aller faire le soutien avec azerty ? "  :o non mais je rêve , comme si c'était "à la demande" ,comme elle avait refusé par écrit, je n'avais donc pas à le prendre, même si exceptionnellement il veut bien ce jour là  ::) mais bon de toute façon il a dit non  ;D ::) )

moi je suis pour la scolarisation avant 3 ans  ;) j'en ai bénéficié, mes grands aussi . mais bon évidemment pas dans des classes à 30  :P

+1 avec ce que vous dites sur la motivation, le goût d'apprendre et surtout le respect des enseignants et de leur jugement. Et pourtant, perso, j'ai détesté l'école du début à la fin... et j'y suis restée 5 ans après le bac mais tout en travaillant. Qu'est ce que j'ai souffert!!! J'en fais encore des cauchemars. Je déteste le mois de Septembre et la vue d'un cartable m'angoisse.  Pourquoi? Pas assez à l'écoute des élèves, des besoins, trop de "bachotage" et trop basé sur les matières scientifiques, la dévalorisation des enseignements techniques... Un peu tout ça. Il va falloir que je me soigne avant la rentrée de mes Chouppettes en PS. ;D

L'école avant 3 ans, ça me laisse songeuse. L'école n'est pas une garderie. Pour mes enfants,  c'est NON. Trop petites, trop bébé, à chaque age son environnement adapté. J'aurais peur de les dégouter comme je l'ai été avec mon année d'avance.
Elles sont nées en Juillet donc la question ne se pose pas...peut-être si elles étaient nées en Janvier.

LN, je ne pense pas que ce soit le systême scolaire qui permettent aux femmes de travailler mais plutôt la politique familiale de la France des 20 dernières années: allocations familiales, congés parentaux, aide au temps partiel... Soit la scolarisation a 3 ans aide bcp mais c'est plus l'ensemble des mesures qui fait que nous avons la plus forte natalité en Europe. C'est vraiment un luxe dans notre pays et j'espère que ça va continuer.

On dit l'Allemagne, l'Allemagne...OK, soit! Normal qu'ils ne soient pas nombreux par classe quand on voit les tranches d'ages et bien les moins de 20 ans sont moins nombreux là-bas  :)

Azerty : Ok avec toi sur la différence de rythme de la société....
J'ai souvent cette impression de vivre hors du temps, mais je l'assume. J'assume aussi les "inconvénients" meme si j'ai du mal à les voir comme ça.

Ici c'est vie "à l'ancienne" : papa paysan, maman à la maison, mamies juste à coté (20 metres et 15km), pas de vacances (sauf les enfants chez les mamies), pas d'activités payantes (on ne va pas au pars d'attraction, à la piscine.....)... Alors oui on a un niveau de vie pas tres elevé, mais on a une qualité de vie que je n'échangerais pour rien au monde, et surtout on a DU TEMPS de DE L'ESPACE et ca pour moi c'est vraiment du luxe.....

Quand à l'école à deux ans, j'ai mis mes grandes à 2 ans et demi (nées en février) et je le regrette un peu, avec le recul je pense qu'elles étaient trop petites, elles n'ont reellement apprécié que depuis leurs 3 ans. Mais bon, on les voit toujours grands sur le moment, et la quand je regarde les photos je me dis que c'était encore vraiment des bébés.... Du cou pour le troisieme (février aussi) je pense qu'il n'ira qu'à ses trois ans, voir 3 ans et demi.

Pour les programmes je pense aussi qu'on veut en faire beaucoup trop, et du cou rien n'est fait correctement (dans le sens appris et retenu par les enfants).

J'ai des souvenirs super d'école, classe unique de petit village, d'apres midi en luge (ben quoi y'avait de la neige  ;D ), de sorties dans les bois pour aller ramasser des oeufs de grenouilles, on faisait éclore des oeufs de poussins en classe, etc....... Bien entendu on faisait les matieres "classiques" mais il y avait aussi un vrai apprentissage de la vie, tout simplement.
Quand je vois qu'on fait faire de l'anglais à des minus qui savent meme pas que le lait vient des vaches, et qu'à la semaine du gout les maternelles travaillent sur la découverte de.... la pomme.... Ca me laisse sceptique....

(je ne ramene pas tout à la vie à la ferme, mais pour moi ça fait juste partie des bases de la vie).

C'est quoi les matières dans les programmes ici??

En Suède c'est :
CP = N'existe pas  ::) c'est plutôt à centre aéré ou garderie
Il est possible d'inscrire les enfants à partir de six ans, mais obligatoire qu'à partir de 7 ans.

1ère - 3ème année: Apprendre à lire, écrire et maths. La troisième année s'ajoute la matière de "travaux manuel", biologie, géographie, histoire, religion, ma vie en société (apprendre les bases de la vie en générale)

4ème année- s'ajoute l'Anglais
5ème-6ème: pareil
7ème (collège? 13 ans) - 9ème: on rajoute une deuxième langue (Français ou Allemand) + physique et chimie

Donc 9 ans d'école obligatoire.

à, la naissance des jumeaux, j'ai pris un congé parental puis démissionné de mon taf car mes horaires étaient incompatibles avec le rythme de mes deux grands (déjà avant la naissance des jumeaux) scolarisés mais aussi des deux petits
finir à 21 h minimum quand il y a devoirs , douches....  :-\
idem pour chéri

j'ai donc fait le choix de changer de taf, moins intéressant, moins rémunérateur mais j'ai pu suivre la scolarité du grand et du second. J'ai pu cette année veiller à la 6° du deuxième qu'il a réussi car j'étais là le soir pour veiller au grain, pour lui permettre de se coucher à des heures normales et non à plus de 22 h comme l'ainé a connu.

En septembre, j'aurais deux cp . J'ai de la chance d'avoir aussi un enfant en garde (je suis ass mat) qui part (école). Et pour pouvoir aider mes deux cp, je refuse de remplacer ce grand qui part. Bien sur, cela a un cout : - 400 euros par mois

c'est un choix que nous faisons mais tout le monde ne peut pas se le permettre. Je n'ose imaginer si j'avais gardé mon ancien taf  :-\
La scolarité des mes enfants auraient été difficile je pense car certains taf sont incompatibles avec le rythme sco des enfants

Aude, je crois pouvoir dire que j'envie ton mode de vie. J'aurais adoré élever mes enfants à la campagne. Là, nous avons un pré avec des vaches, derrière la maison, mais ce n'est pas la vraie campagne.
Là, j'ai l'impression d'être tout le temps crevée. Je m'interroge depuis quelques temps parce que j'ai le sentiment que cette fatigue, cet "énervement", sont dus à une inadéquation entre la vie que je mène au quotidien et mes aspirations profondes. Je ne me sens pas en phase avec ma vie.
Pas par rapport à la vie de famille, mais plus par rapport au lieu de vie.
Petite, je voulais être "fermière" avec mon amoureux de maternelle. Ensuite, j'ai voulu être instit (quand j'étais en élémentaire) et c'est ce que j'ai fait !  ;)
Et je crois que je ne me suis jamais sentie aussi bien que lorsque j'ai enseigné dans des petits villages. Ma meilleure année, c'était en 1996, dans un petit village du Médoc. J'ai pleuré toutes les larmes de mon corps en partant !
Je trouve que, malgré les programmes lourds, c'est moins accablant dans les petites écoles de campagne.

Je suis bien consciente que ma vie n'est pas adapté à tout le monde, et de toute façon meme si ca a l'air "idéal" il y a aussi des inconvénients, meme si je ne vois pas les meme que les gens extérieurs (par exemple souvent les gens sont désolés pour nous qu'on ne parte pas en vacances, mais c'est pas ce point qui me dérange!)

Flo : je comprend tout à fait ton sentiment. Je ne me sens pas bien du tout dans la société actuelle, c'est à 1000 lieux de mon idéal de vie, donc on vit dans notre "bulle" et j'espere réussir à donner à mes enfants suffisament de force pour résister à toutes les pressions actuelles.
Nos enfants sont petits, ils ont toute la vie pour découvrir le monde, ça sert à quoi d'avoir tout vécu à 10 ans  ???

Par exemple, les voyages scolaires.... A part les voyages à l'étrangers (car pas évident de découvrir les anglais en dehors de l'angleterre, je le conçois  ;D ), pourquoi partir loin quand la majorité des enfants (et des adultes) ne connaissent pas leur environnement proche?

Les 5e partent en voyage d'intégration (déja le nom ca me fait rigoler...), une semaine de sports (VTT, parapente, canoying, etc.....). Alors déja je suis pas fan des sports extremes et j'estime que c'est à chacun de faire le choix d'en faire faire à ses enfants, mais en plus pourquoi partir si loin pour le faire alors qu'on a tout sur place?
Et la on me répond que 250€ la semaine c'est vraiment pas cher pour faire tout ça..... J'en doute pas, mais 500€ (deux enfnats..) c'est pas mon budget vacances de l'année, et si j'ai pas les moyens de faire du parapente, ben j'en fait pas, meme "pas cher".....

Pour en revenir aux petites ecoles, j'ai de super souvenirs de mon école, et nottament des souvenirs hyper présents de "biologie" ou on avait carrément des coeurs/poumons de poulet, ou pire, un appareil digestif de mouton étalé tout autour de la cour pour mesurer son intestin  :-X   ;D ;D

La maîtresse de ma fille leur avait apporté un lapin pour voir le système digestif et mesurer les intestins... mais elle n'a pas spécialement apprécié et, du coup, a abnadonné l'idée de devenir vétérinaire !!!  ;D

Pour le manque de temps, l'impression de toujours devoir courir, c'est une notion très subjective. Je pense avoir des journées bien remplies et d'ailleurs, je m'en plains régulièrement  ;) ;) Mais au final, ç me plait. J'aime bien que ça bouge, enchainer les choses (si possible intéressantes), ne pas rester les bras ballants. Je m'en suis rendue compte récemment. Avant, nous étions propriétaires et nous avions tjs bcp de choses à faire le week end, tant au jardin que des travaux dans la maison. Là, nous sommes locataires... et bien, on s'ennuie !!!  :P :P :P On a eu plusieurs week ends de mauvais temps, on ne pouvait pas sortir, qu'est ce que je me suis fait chier !!!  :-X :-X :-X Je préfère nettement avoir plein de choses à faire, meme si à la fin du week end, je n'ai pas pu tout faire. Je reporte, c'est pas grave, ça m'en laisse pour le week end suivant  ;D ;D Passer mon temps devant la TV, ou sur une chaise longue dans le jardin, ça va 1h. Ensuite, ça me gave  ;D ;D (idem pour passer l'après midi à la plage, ou en terrasse d'un café, etc...)

Sinon, pour les programmes en primaire, je ne les connais pas (mes enfants sont en maternelle). Mais je pense qu'il serait bon de se concentrer sur l'essentiel : français, maths, éducation civique (très essentiel  ::) ::) ) et anglais. Pour moi, ça serait les matières à enseigner le matin, quand les élèves sont frais et dispos. Réserver l'histoire, la géographie, les sciences naturelles, la chimie, le dessin, etc... pour l'après midi, en privilégiant les travaux pratiques quand c'est possible. Pour l'histoire géo, je me souviens que c'était fait sous forme d'histoire (comprenez de conte) quand j'étais à l'école. Il y avait les livres pour illustrer, des cartes, etc... On n'avait pas l'impression de travailler mais on apprenait quand meme  :) :) :)

Pour l'école avant 3 ans, je sais que chez nous, ça a été apprécié. Ils voulaient de toutes forces aller à l'école  ;D ;D J'ai moi meme été à l'école à 2 ans et demi (je suis de janvier, mes enfants de février). Et pour l'instant, ils ne sont pas dégoutés de l'école (au contraire !!) et pour ma part, j'ai tjs aimé l'école  :) :) Je trouve que c'est une bonne chose qu'on puisse accueillir les enfants qui ont envie d'entrer à l'école + tot que les autres. Ca ne choque personne qu'un enfant entre plus tard, alors pourquoi ne pourrait on pas y entrer + tot si on est pret ?? C'est de plus appréciable pour les régions où on manque de systèmes de garde pour les enfants. Ok, l'école n'est pas une garderie, mais il faut aussi voir les réalités des gens. Tout le monde ne peut/veut pas prendre un CP, tout le monde n'a pas de grands parents à coté pour garder les enfants, tout le monde n'a pas les moyens de prendre une nounou, une baby sitter, surtout que les aides pour la garde chutent dès 3 ans  :P :P Voilà les réalités...

LN

Bah c'est déjà comme ça qu'on fait ::) sauf quand le créneau de sport est le matin (bah vi quand faut partager un lieu précis, ou la piscine )

Sinon pour les matières au programme en élémentaire : français (avec ses sous matières: grammaire, vocabulaire, conjugaison,orthographe, littérature, poésie) , math (résolution de pb, géométrie, numération,mesures et grandeurs), sciences (de la vie, de la terre, techno...mais pas de chimie ;) ), histoire-géo, langue, sport (dont piscine), arts visuels/ musique/chants, éd civique.
bref un vrai casse-tête à tout caser dans l'emploi du temps!!!!

T'inquiète Azerty, tu auras bientôt au minimum 1/2 journée en plus  :-X

Un peu pour ça aussi que je préfère la maternelle où il n'y a que :
devenir élève(=éd civique), agir avec son corps (sport), découvrir le monde(math, sciences, géo...), imaginer créer...(arts visuels) , langage (oral et écrit). et tout ça en beaucoup plus souple au niveau horaires.

surtout si je finis par bosser dans mon futur département où ils sont toujours restés à 4j et demi.

Bon, alors expliquez moi une chose: je suis blonde.

Les programmes sont chargés, on est d'accord alors:
1 - Pourquoi est-ce que l'on est passé à des semaines de 4 jours?
2 - Pourquoi les Syndicats râlent de repasser à la semaine de 4 jours et demi?

Parce que ce qu'il faut ça n'est pas adapter l'horaire aux programmes, beaucoup trop lourds. Il faudrait au contraire les alléger.
On n'a fait qu'empiler dans les programmes. Plein de trucs ne servent à rien ou dont faits trop tôt.

Les syndicats râlent ? Ah bon ?

 ???
bah mince et comment les enfants vont pouvoir accorder correctement si ils ne voient pas les règles de grammaire au fur et à mesure qu'ils apprennent à écrire  :P conjuguer s'ils ne savent pas reconnaitre le verbe et le sujet etc  ::)

Bon maintenant je suis d'accord que quand on aborde les compléments (à part les COI et COD) ça change pas grand chose de savoir leur nom. idem pour les propositions.
Mais bon si je devais alléger, ce ne serait pas dans une matière comme le français (perso y'a 30 an, au cm2 , j'étais capable d'analyser une phrase dans sa totalité; les enfants d'aujourd'hui n'ont pas toutes les données en main pour pouvoir le faire; d'ailleurs ce n'est plus demandé)

Pour l'histoire, je crois qu'il faudrait qu'on se contente de leur donner des repères (le programme de ce2 est suffisant à mon avis donc à étaler sur 3 ans et basta)

Je ne pourrai jamais mais alors jamais être d'accord avec ta vision de l'école avant 3 ans !  ;)
L'école n'a pas à voir avec les réalités des gens sinon, on ne s'en sort pas ! et c'est bien là le noeud du problème depuis l'entame de ce fil sur le rythme scolaire. L'école n'a pas pour vocation de pallier aux carences en matière de modes de garde.
Pourquoi tu vas à l'école mon enfant ? Mais tout simplement parce qu'il faut que quelqu'un te garde et que par ici c'est compliqué.... Non, décidément, je refuse en bloc ce discours ! On mélange tout. L'école est le lieu des apprentissages pas la solution à tous les problèmes familiaux des gens.
On compose avec des familles qui connaissent des situations difficiles. Mais mon boulot n'est pas d'accueillir le tout-petit des familles qui ne savent pas comment faire garder leur enfant. Désolée !  ;)
Un enfant, à cet âge, a besoin de structures à petits effectifs, pas d'une classe de 30 enfants. Les parents savent-ils que leur tout-petit n'est pas compatbilisé dans les effectifs ? que dans les programmes, les tout-petits ne sont abordés que sur 2 / 3 lignes ? Ces enfants-là existent dans les beaux discours mais pas sur le papier.
Et les mairies sont pour la scolarisation des TPS juste pour récupérer des places de crèches. C'est ça qu'on appelle se soucier des TPS ?
Qu'il y ait création de structures passerelles entre la crèche et l'école pour les TPS, OK. Mais pas d'accueil dans les mêmes conditions que l'école. Les enfants passent à l'école bien assez de temps comme ça, pourquoi vouloir en rajouter ?
Ma fille est de février, j'ai refusé la scolaristion en TPS. Physiologiquement, c'était OK. Elle parlait comme un livre. Elle était très dégourdie et ouverte aux autres. Mais non, pas d'école ! Elle est entrée à la maternelle avec les autres enfants de sa classe d'âge et c'était très bien comme ça ! Foi de maman-maîtresse !!!  ;)

Tiens, au fait, petit aparté... je ne voulais pas sélectionner tout le message mais seulement le dernier paragraphe... mais j'y arrive pas ! Qui m'apportera la lumière qui ma manque ???  ;D

C'est rassurant quand on voit nos gnomes ramer au collège  ;D

L'absurdité de la situation n'est-elle pas aussi dû au fait de leur demander de savoir et retenir des notions qui ne serviront pas par la suite (ex ci haut  :P  )? L'approche et la simple pratique en classe ou par devoirs maisons ne suffiraient-elles pas? Savoir que ça existe, qu'on peut en avoir besoin dans telle situation et qu'on peut aller chercher un complément d'information le jour où l'on en a besoin.
Je parle pour les notions du collège. En primaire, mes gars n'ont jamais eu de mal à tout gober.

Tu mets en surbrillance avec la souris et hop! supprimer!
Attention à bien garder les
[ quote author=flo31 link=topic=XXX .msgXXX#msgXXXdate=1339255535 ]  blabla  [ /quote ]

OK, je fais un essai !

Tu mets en surbrillance avec la souris et hop! supprimer!
Attention à bien garder les
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Ai-je réussi ?

Vi vi, je suis contente ! J'ai appris quelque chose aujourd'hui !  ;D

Quoi qu'on dise, je ne démordrai pas de ma position pour les TPS ! Et il n'y a pas tant d'instits que ça pour la soutenir...  ;)

je suis de novembre, ma fille aussi et nous sommes toutes les 2 rentrées à l'école à 2 ans et demi aussi ; en bretagne c'est (c'était?) usuel, je croyais même à l'époque que l'école commençait à 2 ans, c'est pour dire. et pourtant j'étais en congé maternité/parental donc c'était pas par nécessité pour la faire garder ;)
Mais là où je te rejoins c'est que depuis que j'ai bossé en maternelle et vu comment étaient bousculés nos pauvres têtes blondes  :-X :-X c'est clair que ça ne donne plus envie trop pour nos propres enfants  ;D
N'empêche que si pour C & V j'avais pu, ils y auraient été aussi à 2 ans. Pourquoi ? parce qu'ainsi ils auraient débuté l'école à un rythme plus cool (pas de garderie, pas de cantine) je les aurais récupérés à 12h car j'aurais poursuivi mon CP jusqu'à leurs 3 ans. Alors que là depuis le premier jour d'école (à 3 ans) ils ont droit à la totale  :P du jour au lendemain , sans transition.

J'ai pas lu tout le fil (plus tard...), mais pour info, ici en Angleterre, c'est:
du lundi au vendredi, de 8h50 à 15h. Ça, c'est à partir de la rentrée qui suit le 4e anniversaire. Mes filles vont donc faire leur vraie rentrée cette année. Avant ça, c'est la "pre-school", qui n'est pas obligatoire, et qui peut être effectuée par une nounou ou une structure spécialisée (genre crèche). Le gouvernement paye 15h/semaine à partir du trimestre qui suit le 3e anniversaire de l'enfant. Avant ça, ben, faut débourser intégralement ou ne pas travailler. Et au-delà des 15h, idem.

Dans l'école où mes filles iront en septembre, il existe un "breakfast club", qui accueille l'enfant à partir de 7h45. Ça coûte 2 livres. Et après 15h ce sont d'autres clubs, généralement jusqu'à 17h, payant eux aussi, entre 3 et 5 livres/heure/enfant. Si le parent finit de bosser plus tard, il lui faut trouver un autre mode de garde.

En d'autres mots: l'école ici n'est vraiment pas une garderie. C'est l'école.

Pour ce qui est de la fatigue, c'est vrai que ça fait long la semaine, mais je ne pense pas que ce soit tellement plus difficile. C'est un rythme à prendre.

azerty... combien de tps ne font que la 1/2 journée ?  ??? Dans mon école, ils se cognent garderie + cantine et re-garderie le soir.

Je reste sur l'idée de la structure passerelle car elle serai adaptée aux besoins des tout petits.

Pour l'école, dans les textes, on doit, en PS, satisfaire les besoins des enfants en terme de sommeil... Ceux qui ont encore un coup de pompe dans la matinée, on satsifait vraiment leur besoin de sommeil ?  :-\
J'ai eu des TPS. Pour certains, ça s'est bien passé. Pour d'autres, c'était trop tôt. Mais les mamans savaient ce que j'en pensais. Ca ne nous a pas empêchées d'avoir d'excellentes relations (je dois même dire qu'on parlait très très librement du sujet) et les enfants ont passé une bonne année. Ils sont là, je m'en occupe, même si j'estime que ce n'est pas là qu'ils devraient être !  ;)
La structure passerelle permettrait de quitter progressivement l'univers "crèche" pour aller vers celui de l'école. On pourrait même imaginer des temps de présence dans les classes. Mais pas sur toute la journée, ni même l'ensemble de la matinée. Dans certaines communes, l'expérience avait été menée. Je ne sais plus trop où j'avais vu ça. Le groupe était restreint, une douzaine d'enfants (15 max) avec 2 adultes, dont une maîtresse. Ca tendait vers l'univers de l'école mais en gardant le cadre sécurisant de la toute petite enfance. Et il y avait de vrais moments d'échanges entre les enfants de la classe passerelle et ceux de la PS: ceux de la classe passerelle allaient, par petits groupes, participer à des ateliers à la maternelle sur des moments très ponctuels dans la semaine.
Ca, je trouve que c'est bien plus intéressant et plus adapté que des TPS dans une classe de 30 !

Mais je ne suis pas dupe... il faut une volonté politique et des moyens...  :P

Si moi  ;)
Je pense même que 4 ans ça suffirait.

Hélène, je trouve super les horaires anglais !

Une fois de plus, j'ai la pensée et les doigts qui ne vont pas au même rythme...
Je parlais de la scolarisation des TPS, pas de ma position ...  :P (et si Erico venait à passer par là, non non, je ne me suis pas trompé de fil ... !  ;D )

Euh Lulu, soit plus clair : "Si moi " ça veut dire que tu soutiens la position POUR la scolarisation des TPS .
Ensuite tu écris : "4 ans ça suffirait" :  ??? l'entrée à l'école à 4 ans ? ou 4 ans d'école (TPS/PS/MS/GS) mais là pour le coup le "suffirait" ne convient pas  ;D

Un peu plus haut, elle disait "scolarisation à 4 ans", il me semble...  ;)

Grammaire et écriture est important, je suis d'accord (vu les  :o :o :o :o que je fais quand je vois l'écriture des amies du même âge ou plus jeune que moi  :-X :-X :-X)

Mais poésie, philo  ??? ??? ??? :-X :-X J'en vois pas l'intérêt.
Par contre, n'y as-t-il pas de religion?? ?? ??
Comment comprendre l'autrui si on ne connaît rien en sa culture ou son histoire?
Je dis pas TOUT en détail, mais un minimum de chaque majeur religion (chrétien, judaisme, musulman, bouddhaisme, etc.) bref un minimum de connaissances.  ::)

Je plussoie Flo quand elle dit pas de scolarisation en TPS. Je pense aussi qu'entrer à l'école à 4 ans suffirait largement.

Jenny, pourquoi pas de philo ?

Non y'a pas de philo.
Euh ben la poésie, c'est surtout pour travailler la mémoire et la connaissance du patrimoine culturel  (culture générale quand même)
Pa de religion dans les écoles publiques!! Mais par contre il y a connaissance des religions au programme sauf que c'est souvent zappé  ::) sans doute parce que nous méconnaissons les religions dans notre pays laïque  ;D

En quoi ça sert dans la vie? Je veux bien une option non obligatoire en lycée pour ceux a qui ça intéresse mais sinon c'est complètement inutile  ::)


Je comprends pas? Pas de religion = on n'apprends pas l'histoire de Je*sus, Mo*ise, etc???
Ou c'est ça qui est dans les "connaissances des religions"?
Et "méconnaissons" veut dire que les instits n'apprennent pas a l'enseigner quand ils font leur diplôme??

Ça se fait en histoire. Je viens de voir La naissance du Christianisme en ce2. On a donc parlé de Jésus. L'Islam est aussi au programme.

Quant à la philo (qu'on ne fait qu'en terminale) dire que ça ne sert à rien dans la vie, je ne plussoie pas.

Eclaire-moi  :P :-*

La religion, nous ne l'avons pas appris à l'école (en tout cas ceux qui ont fait leur scolarité dans le public) donc si nous n'avons pas fait de catéchisme à l'extérieur nous n'avons aucune connaissance sur les religions.
La connaissance des religions je crois que c'est dans les derniers programmes (2008) donc ceux qui ont été formé avant, n'ont pas eu d'enseignement sur le sujet (enfin n'ont pas étudié le sujet puisque pas au concours) et comme maintenant il n'y a plus de formation  ::) il s'agit (je crois) juste que les élèves sachent qu'il existe plusieurs religions, leur principe de base ( mono ou polythéiste) et surtout de ne pas mettre en avant une religion plutôt qu'une autre  :P (toujours par pure laïcité  ;) )
Bref non jésus, moise et les autres on n'en parle peu en primaire (par contre on aborde les guerres de religion en histoire donc plus ou moins obligé d'expliquer que tout le monde ne croient pas de la même manière)

Pour moi la philo est essentielle à la compréhension de la vie justement.
Je n'ai pas le temps de développer, mais je reviendrai.

La philo ça pousse à la reflexion donc ça peut pas être négatif  ;)
D'ailleurs ça se fait aussi dès la maternelle (même si pas au programme) et ça appuie bien l'éducation civique je trouve.

La philo, vu comment c'est abordé et enseigné, je trouve ça inutile. Mais dans le principe, je trouve ça très bien. Disons que l'aborder uniquement en terminale (si c'est toujours le cas ???), c'est idiot. Dans mon cas, ça a été 8h par semaine, avec une prof qui me gonflait, et ce n'était qu'un tissu de citations et d'études d'auteurs sans aucun intérêt. Et on avait une bonne note si on citait beaucoup. donc au bas, j'ai plutôt pris l'option "lire sur les thèmes et réfléchir" plutôt que loption "apprendre les auteurs par coeur". En 1 an, comment faire le tour de tous les auteurs et aborder les 50 thèmes du programme? :o

Ai-je réussi ?
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eu ben non c'est raté puisque le message que tu cites n'est pas encadré; tu as du effacer les quotes ;)

Je trouve moins super le budget que ça demande si on veut pouvoir exercer une activité professionnelle à coté  :-X :-X :-X A moins d'avoir 1 (ou 2) bon salaire, un parent doit forcément mettre sa carrière entre parenthèse et c'est plutot la femme qui le fait que l'homme, si on en croit les statistiques  :P :P
Bref, ça rejoint un peu mon "apologie" de la TPS  ;) ;)

On critique l'école française, mais il faut voir aussi ce qu'elle nous apporte, ses cotés positifs. Et chacun voit midi à sa porte, en fonction de son mode de vie. Perso, je m'en tamponne que la classe se termine à 15h au lieu de 17h. Au moins, à 17h, on peut aller les chercher sans qu'ils aillent à la garderie (enfin, grace aux horaires d'Eric...). Finir les cours à 15h mais se taper 2-3h de garderie, quel est l’intérêt ?? Qui peut aller chercher ses enfants à 15h (sauf en étant au foyer) ?? Je pense que c'est pas une majorité. Alors si c'est pour tomber dans le modèle anglais qu'on nous décrit, je ne vois pas le positif. Ptet que ça respectera mieux le rythme de l'enfant, mais qui paiera ? Les femmes... Et moi, c'est avec cela que je ne serai jamais d'accord !

Idem pour l'école le mercredi ou le samedi matin. Moi, ça ne me choque pas. C'était comme ça à mon époque. Alors si ça permet de prendre + de temps pour le programme, pour que les journées soient moins denses, pourquoi pas  :) :)

Si je cherche dans mes souvenirs, en classe de primaire, on avait de la grammaire, conjugaison, orthographe, vocabulaire, récitation et rédaction (CM) pour le français. En maths, logique, arithmétique, géométrie. L'éducation civique, c'était plutot de la morale. On avait peu de sciences, un peu d'histoire (les gaulois et cie, c'était plutot sympa  :) :) ), la géographie de la France principalement (c'est bien l'essentiel en primaire !). Maintenant, il y a l'anglais en plus, je trouve que c'est une bonne chose, non ? J'ai pas souvenir que c'était si chargé que cela... Et pourtant, on avait des maitres "ancienne école" qui nous collaient des exos à tour de bras à faire à la maison  :P :P
Qu'a t on ajouté depuis ?? J'ai plutot l'impression qu'on a retiré des choses, comme les devoirs à la maison...

LN

Les devoirs à la maison n'ont pas été abolis depuis le temps où tu allais à l'école, sauf si tu es née avant les années 50  ::) :P

Et sinon, ce n'est pas le nombre de matière qui constitue les programmes, mais le contenu de ces matières. On voit en cycle 3 l'ensemble du programme d'histoire de la Préhistoire à nos jours, par exemple. On a une variété incroyable de notions, mais aussi et surtout de compétences à faire acquérir aux enfants.

Tu prends l'exemple de la géo... on parle des planètes, du système solaire, on fait de l'étude de paysages, et ce ne sont que des exemples. La France n'est qu'une infime partie du programme.

Je ne suis pas "contre" la philo, mais je le mettrais plus avec les poésies parlé tout a l'heure  :P
C'est pas essentiel à tel point de pouvoir "zapper" ces heures pour se concentrer a des matières plus importantes.  ::)

(J'ai même lu le livre Norvégien de Sophie... qq chose  :P ;D mais c'étais MON choix, et pas un truc imposé)  ;)

Azerty, j'ai été formée en 2003, et déjà dans les programmes de 2002, il y avait l'éducation au fait religieux, si si ! En cycle 3, ça fait partie des programmes, et à l'IUFM on a eu un module dessus ! Mais bon, pas en maternelle, c'est sûr.

Fait religieux (pas religion, hein ;)), poésie, philo... tout ça c'est le minimum de culture générale que l'école doit donner à nos enfants. Pas de philo ? On zappe une bonne partie des auteurs, on n'apprend pas aux élèves à réfléchir, on en fait de bonnes bêtes de troupeau... ah oui, il y en a à qui ça plairait bien, tiens...   :P :-X

J'en ai jamais fait. Ça fait de moi une bête de troupeau???
Je veux bien de la culture générale, mais si on n'est pas prêt a alleger le program, nos enfants seront fatigués que ce soit 4 ou 5 jours d'école  ::)

y'a 20 ans quand j'étais en GB, les femmes qui travaillaient étaient mal vues  :-\
(en tout cas en campagne) j'étais au pair dans une famille où la mère travaillait (elle était la seule de tout le village) principalement à la maison mais parfois elle avait des rdv en extérieur d'où le besoin de qqun pour récupérer les enfants à l'école.
Donc à 15h c'était moi qui m'y collais et qui faisais la conversation (ou pas) avec toutes ces mères au foyer à la sortie de l'école.
Ce que Hélène ne dit pas c'est que les petits british n'ont pas de cantine et s'avalent leur sandwich/ships sur un mini temps de pause (me suis toujours demandé pourquoi ils n'étaient pa plus obèses que ça vu les repas  :-X ::) :P ) pour nous français, le repas assis à table avec entrée, plat, dessert est essentiel  ;D

Je n'ai pas réussi à sympathiser avec des anglaises de mon âge car leur mentalité était : je fais des études, je me trouve un boulot mais surtout je cherche à me caser et dès que je tombe enceinte j'arrête de bosser .
D'ailleurs, qu'apprennent ces gentilles demoiselles à l'école : couture, cuisine, gestion du budget familial etc  ;D essayez d'imaginer ça dans nos programmes  ;D ;D ;D et comment les féministes vont monter au créneau!!!!!!

bref, encore une transposition impossible  ;)

Et, j'ai pas dit que je voulais vivre à l'anglaise  :P
Je trouve juste que 9h/15h  c'est parfait. Après c'est au politique (et à la société) de trouver des solutions. On peut aussi augmenter les impôts et créer des activités gratuites ensuite... Tout ça est un choix de société, on verra bien celui qui sera fait.

Et la culture générale, la culture humaniste, celle qui a fait la renommée de la France, ben elle est juste en train de disparaître  :-\
Il n'y a même plus d'épreuve de culture générale à science po. Mais ça aussi c'est un choix de société. Aujourd'hui "l'inutile" paraît insupportable. On veut du concret, du rentable.
Chacun ses choix.....

Tout comme toi Lulu
;)  :-*

Bah oui mais vous voudriez les horaires anglo-saxons sans le mode de vie qui va avec  ::)

Augmenter les impots? même ceux qui ont des enfants concernés (donc entre 3 et 10 ans environ car aprés ils peuvent se débrouiller) ne seraient pas d'accord, alors les autres  ::) ::) ::)

Azerty, depuis ton expérience, les choses ont évolué. Les miennes vont aller à la cantine. Mais c'est au choix des parents: c'est boîte à lunch (repas froid) fourni par les parents (comme ce que tu décris) ou repas chaud payé par les parents (2 livres par repas). La coupure du déjeuner dure 1h.
Et les mentalités ont aussi évolué: les quelques copines que j'ai dans ma ville travaillent toutes, ou finissent un cursus pour reprendre le travaille en septembre. Donc c'est faisable, même si c'est difficile :-\

Et oui, 9h/15h c'est parfait pour le rythme des enfants, mais après? Qu'en est-il du travail des parents? Ici, selon les revenus, les parents peuvent bénéficier d'une réduction sur les frais de garde.
Mais ça restera un éternel dilemme... Dans ma ville, beaucoup de mamans ne travaillent pas, et celles qui travaillent doivent se coller des frais de garde qui sont quand même élevés. Avec 2 enfants, faites le calcul: 2,5 livres (breakfast club) + 6 livres (gardés de 15h à 17h10) = 8,5 x 2 (2 enfants) = 17 livres. Par jour. 85 par semaine. 340/mois en moyenne. Ça fait beaucoup. Et encore ça c'est si les parents peuvent récupérer l'enfant à 17h10. Sinon faut encore trouver un autre mode de garde.

Y a un truc qui m'échappe  ???

On veut bien payer (et parfois très cher) pour faire garder ses enfants jusqu'à 3 ans mais après il faudrait que tout soit gratuit, c'est ça ?

Je ne vise personne, hein  ;)
Je m'interroge à voix haute.

Lulu c'est surtout qu'aprés 3 ans les aides de la caf pour la garde d'enfants chutent de moitié et aprés 6 ans sont inexistantes. les assmat, déjà pas toujours faciles à trouver, ensuite pour du périscolaire c'et encore pire car ça leur rapporte pas assez.

Et justement on accepte peut être plus facilement de payer jusque 3 ans en sachant que OUf ensuite c'est gratuit :P

Hélène, tant mieux si certaines choses ont évolué  ;)

Dans mon école, les parents d'élèves ont fait passer un questionnaire sur les horaires et coût du clae et du clsh.
Je zieute les réponses quand elles me passent entre les mains...
Question sur les horaires, les parents aimeraient, globalement, que le temps d'accueil du soir soit augmenté de 30min (passant de 18h30 à 19h).
Question sur le coût: les parents mettent "oui" pour une augmentation du coût pour pouvoir avoir ces 30 min de plus.

... comme quoi, ils sont quand même prêts à lâcher des euros en plus.
Mais tous sont-ils prêts à revoir leur rythme de travail ?
Ici, beaucoup mais alors beaucoup bossent chez Airb**. Certes, il y a une pression très forte. Mais on rencontre aussi énormément de parents qui sont totalement incapables de gérer "autrement"...
Un petit exemple: les gamins ont de sacrés horaires (garderie tôt + cantine + gardeie tard); les parents sont, en général, incapables de poser une journée pour accompagner une sortie scolaire... mais, en mai, ils sont très nombreux à faire les ponts quand leurs enfants sont à l'école et tout aussi nombreux à les laisser quand même à la cantine. Ils savent s'octroyer une journée sans les enfants (ce que je conçois tout à fait). Mais donner un peu de temps pour les enfants à l'école...  :-X :-X :-X
Et là, je ne parle même pas de ceux qu'on n'arrive pas à voir parce que, quel que soit l'horaire proposé pour un rv, c'est toujours impossible... !

Oui, le monde du travail est impitoyable mais nombreux sont ceux qui ne savent plus faire autrement, comme s'ils se réduisaient eux-mêmes au seul rôle de "travailleur".........................................  :-\

Et je sais de quoi je parle, j'en ai un à la maison !!!  :P

Ce qu'on a ajouté par rapport à nous : en CM2, les élèves doivent avoir atteint le niveau "A1" en première lanbgue étrangère, il faut valider le B2i (informatique), l'APER (sécurité routière), je ne sais pas si j'en oublie.
On doit faire 3 heures d'EPS par semaine.
Le programme d'histoire s'étend de la préhistoire à nos jours en 3 ans (CE2-CM1-CM2).
Le programme de géo est démentiel également.
Et il y a bien entendu le français, les maths, les sciences.
Bref, mathématiquement, ça ne peut pas rentrer dans les cases !  :P

On sait très bien que s'ils augmentent, c'est pas aux enfants que ça va profiter en 1er. Exemple tout frais et bien concret: la journée de solidarité vieillesse. Ca a changé quoi pour nos vieux ???

Et oui p'tite Lilli   :-\
On en revient à la volonté politique et aux choix de société.

Mais si j'en crois ce simple fil, la tâche s'annonce ardue pour notre ministre. C'est pour cette raison que je crains une reforme a minima, qui ne tiendra que peu compte du bien être des enfants  :-[

et encore plus frais : les économies réalisées par la suppression des postes enseignants devaient permettre pour moitié de revaloriser nos salaires , au final ce sont les recteurs qui ont bien appliqué les directives de suppression qui se sont empochés des primes  ::) nos salaires ont au mieux stagné.

Oui mais ça c'est pas immuable. A une époque ces aides n'existaient pas et on les a crées.

Je me répète mais si on veut vraiment revoir les horaires de l'école pour le bien être des enfants il y aura sans doute des efforts à faire. Pourquoi ne pas continuer les aides de la caf pour un éventuel péri scolaire de qualité, ou augmenter les impôts ? Ou baisser le budget de certains ministères et redistribuer cet argent pour l'accueil des enfants ?
Bref, encore une fois il faut une réelle volonté politique. On va voir si ce gouvernement amorce véritablement le changement  ;)

 :-X
je ne crois plus aux miracles   ;D

Moi non plus, mais j'essaie d'être un peu optimiste parce que sinon on me dit que je râle tout le temps...

Non pas augmenter les aides de la CAF. Pourquoi tjrs demander à l'Etat (ceux qui bossent) de payer?

Mettre un systême en place qui fasse finir les gens plus tôt. Ce qui se passe dans les pays Anglo-Saxons  et dans les pays Nordique. A 17h, il n'y a plus personne dans les bureaux....
Quand je vois qu'en France, j'ai 9 semaines de congés et quand je parts à 17h30, il y a tjrs un coui*** pour dire :"Ah tu prends ta 1/2 journée". Parce qu'en France, quand on est cadre, c'est mal vu de partir tôt...  ::) ::)

Augmenter les impôts, euh non merci! Ca va! Ca suffit. On en paye assez, on est le pays le plus taxé en Europe après la Suède! ::)

Par contre, tiens:
- Aux US - 400 millions d'habitants - 535 députés.
- En France - 60 millions d'habitants - 577 députés.
Il y a peut-être moyen de faire des économies non?

En France, nous avons les collectivités locales, les départements, les régions, les cantons...Euh, il y  a peut-être des économies à faire sur le sujet aussi.


Peut-être abolir les privilèges des notaires (saviez vous que quand un notaire vend son étude, il ne paye pas de taxe sur la plus value, et oui tout benef), des taxis . Les fonctionnaires qui se domicilient en Nouvelle Calédonie touchent 30% (je crois que c'est 30%) de plus sur leur retraire... Combien sont domiciliés là bas et vivet en métropole?... Tiens, j'en ai deux à côté de chez moi!!! ::) ::) etc. etc. etc.


Il y a des solutions sans tjrs taxer les gens qui bossent  ou demander à l'Etat de payer.

Si le gouvernement actuel change quoi que ce soit, je rentre dans les ordres!

Euh je rebondis Audelm sur tes propos sur les notaires...quand un notaire vend son étude (c'est à dire son fond de commerce : la clientèle, les salariés...etc...) il n y a pas de taxation sur les plus values comme n importe quel commerçant  car il ne s agit pas d une vente immobilière mais cela est assimilée à une cession de fonds de commerce. La taxation des plus values immobilières n intervient qu en cas de vente d une résidence secondaire  ;) apparemment tu en veux à cette profession  ??? :P

Non je n'en veux pas à cette profession, j'en veux à certaines règles et aux privilèges des corporations en France. Ce qui me choque c'est que les notaires soient régi par les mêmes rêgles que les autres commerçants ou artisants. Je pense qu'une étude ne doit pas faire la même plus value qu'une boulangerie.  Ce n'était qu'un exemple.

Ca m'énnerve que ce soient toujours les classes moyennes qui raquent. Et quand je vois que l'on parle d'augmenter les impôts (article dans Marianne sur le sujet ce mois-ci), ça me fait hurler.

Ah? Ça doit dépendre des bureaux alors... Faut pas tout généraliser non plus... Quand je bossais à Londres, je partais à 17h pile parce que j'avais 2h30 de trajet (donc 5h par jour). Il m'est arrivée de rester plus tard, mais c'était rare. Mais zhom, lui, finit régulièrement à 18h, 19h, 20h...
Mais en France, il y a les RTT. Certes, tout le monde ne les a pas, mais elles existent. Alors oui c'est pratique pour partir en weekend. Mais pourquoi ne pas les utiliser pour récupérer les enfants à 15h, par exemple?

En même temps, si tu taxes pas les gens qui bossent, tu taxes qui? Ce qui bossent pas? Et ils vont payer comment?
De toutes façons, il y aura toujours des mécontents, il faut bien enlever aux uns pour donner aux autres...
Mais c'est sûr qu'il existe des solutions, selon les priorités bien évidemment. Le problème c'est que chaque nouveau gouvernement y va de sa petite réforme pour montrer qu'il est passé par là, mais sans réelle réflexion derrière... à suivre...

Oui mais pourquoi citer uniquement les notaires alors que cela concerne également  les avocats ou les médecins et pharmaciens  ::) et toutes les autres professions libérales ...et il faut savoir que dans sa carrière en règle générale le notaire ne vend son étude qu à la retraite venue contrairement à certains commerçants qui font des mégas plus values tous les 2/3 ans  :P

Comme j'ai dit plus haut: c'est un EXEMPLE!


Je ne dis pas qu'il ne faut pas taxer les gens qui bossent. Je paye mes impôts et ça me va. Ce que je dis, c'est que l'on cible TOUJOURS les classes moyennes et qu'il y en a marre. C'est tout.  ::) ::) Il y a d'autres pistes qu'augmenter les impôts et les aides de la CAF.
J'ai bossé 10 ans en Irlande et en Angleterre et franchement le rythme des journées était plus cool que celui que nous avons en France pendant la journée...

Excellent idée. J'adorerais avoir cette possibilité et je le ferais sans problème mais pas possible... Quand tu es cadre, tu es au forfait jour, dans ma branche, pas possible de les "diviser" en heures!!

Oui je sais que ça marche comme ça, mais ça serait un des quelques moyens dont le gouvernement disposerait vis à vis du privé pour aider ailleurs (comme pour l'école). Si on l'assouplit, çapeut marcher. Mais bien sûr faut que les entreprises soient d'accord, et c'est bien connu, il ne faut pas fâcher les entreprises... ::)

Sauf que justement, avec les 30% (oui je sais  :o ;)) d'impôt on a des belles routes non payantes, des écoles, CANTINE, garderies, transport scolaires gratuits et des loyers TRES correct par rapport a ici.  ;)

Et ils travaillent 40h par semaine (mais en générale qu'1 h de pause, donc fini plus tôt)
et la retraite n'est qu'à 65 ans.  ;)

Je signe où?  ;D
 
Et oui, en France, avec l'impôt sur le revenu en moyenne 9%, une imposition en moyenne de 23% sur les salaire (brut/net) auquel il faut rajouter 19,6% de TVA sur les dépenses de consommation, plus quelque taxes annexes : redevance audiovisuelle, taxe d'habitation, taxe foncière, taxe sur les produits pétroliers, taxe sur le tabac, taxe sur les alcools etc. et bien les routes sont payantes, CANTINE, garderies, transport scolaires aussi et les loyers  ::) 

Ici c'est entre 20 et 40% d'impôts selon le revenu, routes gratuites, soins gratuits, mais tout le reste est payant. Les loyers sont exorbitants, je vous parle même pas de Londres bien sûr, mais même ici en campagne à 100 km de Londres c'est :o

exactement  :-\

Coucou,

Euuhhhhh... J'ai juste l'impression qu'on mélange tout, là :o ::).

A +

Ben non justement, on cherche des solutions pour que l'école soit le mieux possible pour les enfants :D

Je suis un peu en retard dans ma lecture  ::) ::) ::)
Ne me tapez pas, j'ai dit que je connaissais mal le programme de primaire (mes enfants étant en maternelle) donc quand je dis qq chose, c'est supposition  ;) ;)
Vu le programme que vous décrivez, Joseth et Vanessa (je crois), je crois effectivement que c'est trop lourd. Je parlais dans un de mes posts précédents de revenir aux essentiels comme français, maths, anglais.
L'histoire, elle est reprise au depuis le début au collège, non ? (enfin, c'était comme ça de mon temps). Je pense que pour le primaire, on devrait s'arreter maximum à la naissance de JC, donc ne faire que la préhistoire, les gaulois, les hommes préhistoriques, les mammouths, etc... C'est bien plus ludique que la 2e guerre mondiale pour des enfants de moins de 10 ans  :P :P
C'est vrai qu'il y a l'informatique en plus, mais je trouve qu'on peut le mettre presque dans les essentiels.

Quant à votre brainstorming sur les solutions pour changer les choses, je pense que, chacun voyant midi à sa porte, on ne trouvera jamais une solution qui satisfasse tout le monde  ;) ;)
Pour ma part, le système actuel me semble bon. Je fais partie des gens qui ne pourront jamais etre à l'école à 15h et qui prennent des RTT pour avoir une journée à soi  ;) ;) ;) Après, pourquoi ne pas en effet se recentrer sur les essentiels. Il faudrait vraiment une grosse réflexion sur le sujet. J'attends de voir, mais à l'instar de Ptite Lili, je reste très sceptique.
A suivre...

LN

Oui, mais mélanger les impôts nationaux avec les choix des politiques locales, en y ajoutant le problème des loyers trop chères, on va finir par brasser beaucoup de vent ;D ;D ;D.
Quoique je ne suis pas contre refaire le monde môa ;). Mais alors, le débat risque de s'éterniser bien davantage :P.

Alors, on en était où... Ah, oui, les autoroutes payantes. Ben je ne suis pas contre :P.  Ce sera peut-être au bout de la chaîne des sous pour nos bambins !

A +

Ouais moi j'aimais bien l'idée d'utiliser les RTT pour finir plus tôt et aller chercher les enfants qui finiraient à 15h ou 16h.
En voilà une excellente suggestion  ;D

zhom et moi, on n'a pas de rtt  :'( :'(

bon, euhhh j'ai pas lu les 24pages de retard....
mais le sujet m'interesse... alors je post pour suivre....

Doudou: des autoroutes payantes  ??? bah à part en bretagne (où ce ne sont d'ailleirs pas des autoroutes mais des voies expresses) elles le sont déjà  ???

Oui, Azerty ;).
Mais j'ai cru comprendre plus haut qu'il fallait aussi remettre en cause "les routes payantes", en même temps que les frais de cantine, garderie... On mélange tout, quoi :P.

A +

C'était dans mon poste sur la Suède ou je disais qu'avec les impôts, l'école ET la cantine ET les garderies étaient gratuits de même que les auto-routes  ;) ;D

Rhooooo une coupure internet et je reviens je comprends plus rien :o :o :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D

En sunthèse, y'a du vrai partout le seul fait c'est que pour s'adapter aux rythmes des enfants chacun devra faire des concessions, que ce soit sur son temps perso ou son temps professionnel (et pourquoi impliquer un peu plus nos chers hommes qui se sentent concernés, vous croyez, par ce débat?).

Attendons de voir ce que nous pondent nos chers têtes pensantes, les réactions ne tarderont pas à venir ;D ;D ;D ;D >:( >:(

Euh...à part ça, le rythme des enfants??
Je viens juste vous taquiner en passant!!  ;D

Ben disons qu'on en a parlé sur quelques pages, et puis on a dévié  ::) :P

Pour en revenir au sujet, alors : il y a eu des études de faites sur le meilleur rythme pour les enfants... Quelqu'un aurait des sources ? Je lis des choses diverses à droite à gauche... et j'aimerais savoir ce qu'en pensent et disent les "spécialistes", ceux que les décideurs devraient, en fait, écouter... 5 jours de 5 heures ou 4,5 jours avec le samedi ???

je ne suis pas sûre que les "experts" soient tous d'accord...

l'avis d'un chronopsychologue ici :

http://www.vousnousils.fr/2012/06/01/rythmes-scolaires-sur-le-plan-biologique-l%E2%80%99ideal-c%E2%80%99est-l%E2%80%99ecole-le-samedi-527968

favorable aux 4.5 jours avec le samedi matin travaillé

Biz

Merci Kat ! Il aborde pas mal des thèmes abordés ici ;)

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/pages/2008/09/montagner_rythmesscolaires.aspx

Ca date un peu mais quelques élements de réponse...

Lu avec attention aussi, merci. Mais lui ne préconise pas clairement une organisation, il dit juste qu'il faut la repenser !

Oui mais ça donne quelques éléments pour se faire une opinion.  ;)

La réforme des rythmes scolaire part d'un constat : les petits français ont les plus longues journées d'école et le moins de jour de classe dans l'année.

Ok.....

La premiere mesure prise consistera a RALLONGER les vacances de la toussaint de 4 jours...

Peut t'on m'expliquer la logique de l'histoire  ??? ???

Euh comment ça tu ne vois pas ;D ;D ;D ;D

Parce qu'il y a un autre constat aussi, celui que 10 jours ne suffisent pas aux enfants ni aux enseignants pour se reposer correctement (et c'est écrit aussi dans les deux textes cités plus haut ;) )

D'après ce que j'ai entendu: allongement des vacances de Toussaint dans un 1er temps. Je pense que d'ici peu, on nous annoncera que les vacances d'été seront repoussées d'autant pour caser les heures.
Ensuite, il a été dit que, pour le moment, le calendrier de l'année 2013/14 avait été gelé pour permettre une consultation avec les syndicats (mais je ne sais pas si les fédés de parents d'élèves y seront conviées).
D'autres annonces devraient donc "tomber" dans les semaines à venir.  ;)

ils touchent au calendrier de 2012 puisque les prochaines vacances de la Toussaint sont concernées. 4 jours en plus pour réduire le temps de travail jugé trop long jusqu'à noël.
Mais je pense que les prochains congés d'été vont être touchés très vite... on a pas fini ! 

Surprise moi aussi par cette mesure, surtout pour cette année  ???
Je pensais davantage à réduire les vacances moi  ::)

Les Mam's enseignantes, est-ce que vous pensez que les vacances d'été vont être réduites?
Les journées raccourcies? Des idées sur ce qu'il se prépare?

Tu sais, on a beau être, avec les enfants, les premiers concernés, on n'en sait pas plus que les autres, en général ;)

d'après ce qui a été entendu il va rabioté sur les vacances d'été
sauf que faire reprendre 1 journée plus tot les enfants en sept
ça serait possible mais pas sur qu'il y ai tous les enfants et tous les enseignants
car toutes l'organisation pour la garde des enfants le 3/9 est déjà faite (garderie/Grands-parents)
et aussi les enseignants qui doivent reprendre avant les enfants donc peut- etre le vendredi
et certains ne seront pas dispo (leurs propres enfants/location)
faire ce genre de chamboulement 2 mois 1/2 avant c'est du n'importe quoi

Non, ils ne peuvent pas toucher aux vacances d'été 2012, ça sera pour l'année scolaire 2012/2013 !

Pour Audelm... pour le moment, on apprend les choses en même temps que tout le monde, par la presse.
Et, même si concertation syndicale il y a, on continuera à être inforné(e)s par voie de presse avant que la hiérarchie ne daigne nous livrer les infos !  :P

Non non, Lauver a raison, il parlait de la rentrée 2012. Mais pas sûr que ça passe, ça râlait aux infos (mais je ne sais plus qui  ;D)

Bah Flo a raison aussi : elle parle des vacances d'été 2012 qui ne seront pas touchées  ;) l'année scolaire 2012/2013 , les vacances d'été seront en juillet aout 2013, là ils pourront y toucher  ;)

Lauver a dit avoir entendu qu'on allait "rabioter" sur les vacances d'été, qui a précisé qu'il faudrait reprendre un jour plus tôt (donc vacances 2012) ce pourrait trés bien être finir plus tard (donc vacances été 2013)

vi j'ai entendu aussi rentrée un jour plus tôt en septembre 2012 et sortie un jour plus tard en juillet 2013

Ah oui ?
 ???
Bah faudrait qu'ils annoncent vite la couleur, car zhom a déjà posé sa matinée pour faire les rentrées des enfants ( les petits dans leur nouvelle école et n°3 au collège) alors s'il faut qu'il modifie la date..... :-X

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Rentree-scolaire-2012.-Vincent-Peillon-propose-de-l-avancer-d-un-jour_6346-2087370-fils-tous_filDMA.Htm

Ceci dit, faudra qu'on m'explique pourquoi on termine un jeudi  ::)

Ca, ça me dérange pas. Mais pourquoi faire la rentrée un jeudi ou vendredi?  ::)

c est + logique que la rentrée ait lieu un lundi et qu on finisse en vendredi !  

si ils touchent maintenant au calendrier de 2012, le bordel que ça va être... les plannings sont faits etc... la merde qui s'annonce !!! :-[

En même temps, c'est logique qu'avec la presse, ça aille plus vite qu'avec les syndicats ou la hiérarchie, le temps de pondre un courrier pour chaque enseignant et de l'envoyer...
Mais t'inquiète, il y aura une note de service, à un moment ou à un autre !

Le Peill0n, il va falloir qu'il calme ses ardeurs.
Soit c'est mis en place, soit il se tait.

la rentré se ferait un lundi et la fin un vendredi

Ah! Y a du progrès enfin  ::) ;D

 :-* :-*

Oui, mais entre les 2, il y a possibilité de trouver un juste milieu... moi, ça me  >:( qu'on se retrouve à discuter d'infos balancées par voie de presse avec autant de versions que de médias les balançant !!!
Et ce qui m'énerve aussi ++++++, ce sont toutes ces infos balancées juste avant les grandes vacances ! Les ministres de l'EN, pour ça, ils ont toujours été très forts !  :-X

Ben oui ils savent bien que ça ne gueulera pas pendant les grandes vacances et que à la fin de l'année il y a déjà beaucoup trop de choses à faire que de s'occuper de ce que le ministre peut bien dire!!!!

Cet année on finit début juillet déjà.. ils vont raccourcir les grandes vacances? En tout cas, ça se voit qu'ils n'habitent pas dans le Sud tout ces grands décideurs... vous avez déjà essayé de réfléchir quand il fait 35 à l'ombre et que vous êtes dans une classe non climatisée?!!!!! C'est sûr il y a pire que nous mais bon c'est pas une raison pour en rajouter il me semble non?

On dirait que pour une fois, les enseignants ne sont pas les derniers avertis ;)

http://www.liberation.fr/depeches/2012/06/26/education-peillon-detaille-aux-enseignants-les-amenagements-de-la-rentree-2012_829121

j'ai lu rapidement mais visiblement rien de concret ...  :-\ :-\ :-\
dans le sens pas de date définie, de limite, d'échéance......

Oui c est  ce que j ai constaté également, cela reste très (trop  ???) flou à mon goût  ;)

Les périodes où les enfants sont parait-il les plus attentifs, ne correspondent pas à ce que je vois en classe. Cela m'a toujours étonnée. Au collège (c'est peut être différent en primaire) les élèves sont beaucoup plus attentifs et travailleurs le matin de 8h30 à 11h30, la dernière heure de la matinée cela se dégrade. Et les fins d'après midi c'est une vraie galère.

Quant aux troubles du sommeil chez nos élèves, pour moi l'école n'y est pour rien par contre les télé dans les chambres, les ordinateurs et les téléphones portables, c'est ça qu'il faut supprimer la nuit. Et envoyer les enfants au lit plus tôt.
De notre temps, on était pas réveillé à 2h du matin par un texto envoyé par un copain de classe vu qu'on avait pas de tel portable. Changer les rythmes scolaires, ne changera rien à ce problème.

Pour l'année à venir, les choses se précisent: 2 semaines à la toussaint donc, fin des classes un jour ou un jour et demi plus tard en juillet et travail 2 mercredis aprés midi (à définir) pour récupérer le second jour de vacances supplémentaire de la toussaint.


Sand, actuellement les enfants sont peut être improductifs en fin d'aprés midi car journée trop longue. s'ils avaient une pause plus longue en début d'aprés midi, peut être qu'ils seraient plus frais en reprenant le travail en fin d'aprés midi.

sinon OK avec toi pour la vie familiale.
Exemple: j'ai une gamine de ma classe (6 ans) qui a été absente un matin (la maman l'amène pour 11h30 pour la cantine; c'est la deuxième fois ce mois ci) et le soir elle m'explique pourquoi sa fille n'était pas là le matin: "je l'ai laissée dormir car elle était fatiguée; à 2h du matin elle ne dormait toujours pas: elle regardait la télé dans la chambre" évidemment moi  :o alors la maman enchaine: " bah oui mais elle rallume la télé toute seule, elle sait utiliser la télécommande" là elle réflèchit à haute voix "je devrais lui prendre la télécommande peut être" et moi: "oui ou carrément vous débranchez et gardez le fil pour être plus sûre!!!"
Ce soir, vers 16h la gamine commence à s'endormir sur le banc; je dis à la maman qui vient la chercher à 16h30 que D est fatiguée, elle me répond "oui elle a encore regardé la télé tard cette nuit"  >:( >:( >:(

Bon d'un autre côté, c'est ma meilleure élève  ::) je peux même pas utiliser cet argument pour faire comprendre à la maman que la télé est néfaste pour les apprentissages  :P

Mais elle serait certainement encore meilleure si elle avait une hygiène de vie adaptée à son âge.
Parce qu'en plus elle regarde quoi cette gamine la nuit à la télé ?  :-X Rien qui puisse être adapté à son âge !  ::)

Chez moi c'est le contraire : mes filles ne regardent quasiment jamais la TV à la maison, mais parfois elles ont du mal à s'endormir le soir car elles ont peur des dessins animés regardés à l'école.  :( Les enfants passent très souvent leurs recres en vidéo, ce que je trouve totalement inadapté !  :-X les gamins qui regardent 30 minutes de dessins animés au petit déjeuner ( et c'est sans doute plus frequent qu'on ne le croit) arrivent à midi avec déjà une heure d'écran derrière eux... :-\

Sinon pour en revenir au sujet initial, la commune où j'habite avait lancé il y a un an une grande concertation et réflexion concernant les rythmes scolaires. Enseignants, parents et medecins ont été consultés. Le rapport final est plutôt intéressant.
Dispo ici pour ceux que ça intéresse :
http://issy.com/UserFiles/Rapport%20Final%281%29.pdf

Un point marquant signalé dans la rapport : le lien direct entre un aménagement du temps d'enseignement mieux adapté aux enfants et la baisse des comportements de violence et de harcèlement scolaire...

Saralila, ça a l'air super intéressant, mais il a refait son doctorat, le gars  :o ;D... juste un peu indigeste... va falloir prendre le temps de s'y plonger !
Merci en tout cas ;)

C est quoi cette histoire?!!!!! La télé pendant les recres?!!! Mais pourquoi et surtout comment c'est possible!!!! Je rêve là non?!!!!!
Sérieux je veux bien qu'on m explique!!!!

Oui moi aussi ça me  :-X >:( :o
J'avais ouvert un fil là-dessus :
http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,34793.0
La question a été discutée en conseil d'école lundi soir, j'ai hâte de lire le CR...

Un peu touffu oui Joseth...  ;) :P

Pas encore lu tous les avis (27 pages déjà). Ce qui n'est pas encore défini apparemment, c'est si c'est le mercredi ou le samedi matin qui sera travaillé..?

Si c'est le mercredi, je comprends, la plupart des parents travaillant le mercredi, ça ne devrait pas changer grand chose au rythme des enfants (bon, chez nous ça leur fera une grasse mat en moins) par contre si c'est le samedi, il ne leur restera plus que le dimanche pour dormir le matin... avec risque accru d’absentéisme

Je viens aussi faire un petit tour par ici, mais je n'ai as encore lu tous les avis.

+1 avec toi Mesoke en ce qui concerne le débat samedi/mercredi

Saralila, pour le coup de la TV pendant la récré  :o :o :o le compte-rendu du conseil d'école m'intéresse aussi ;)
Je voulais aussi revenir à ce que tu disais sur l'humeur du jour :

Comme je n'ai pas tout lu, je ne sais pas si j'interprète bien tes paroles (ton écrit plutôt  ;D)
Je ne pense pas que aménagement du rythme scolaire et performance de l'école soit si étroitement lié que ça.  Trouvez-vous que le niveau scolaire des enfants aujourd'hui soit aussi bon que celui des enfants de notre génération (je suis sortie du primaire il y a 27 ans  ::)) ? nous allions pourtant 4 jours et 1/2 à l'école avec une amplitude horaire de 9h00 à 17h00.
Quand on voit le niveau des enfants qui passent le bac en ce moment et surtout la marche avec l'enseignement supérieur, je ne suis pas bien sûre que l'école d'aujourd'hui prépare bien à la vie active.

Tout à fait d'accord avec toi Sand

Elle regarderait Gul*i. Donc à priori plutôt des DA, mais bon...

+1
Je rajouterais également: pourquuoi vouloir à tout prix mener des classes d'ages entières jusqu'au bac? Pourquoi est ce que les métiers manuels et spécialisés (mécanique, agricultures) sont moins 'reconnues' dans notre pays? La valorisation de l'alernance commence doucement mais il y a encore du travail...

+1 les filles ;)

Biz

Ca me sidère que des enfants aient la télé dans la chambre ! Ils peuvent regarder n'importe quoi et à n'importe quelle heure.
Mes enfants sont vraiment des zombies, ils regardent la télé un fois par semaine en moyenne et cela dure généralement un quart d'heure. Il ne faut pas s'étonner si les enfants ont une motricité qui diminue.

La télé à l'école alors là, c'est le pompon. Ce n'est pas la première fois que j'entends ça.

Quant aux jours rattrapés des mercredi, je redis ce que j'ai écris dans l'humeur du jour, je trouve ça hyper nul ! bravo pour le rythme scolaire qui change et qui n'est plus adapté. Et les activités des enfants à ce moment là, on en fait quoi? Ca m'agace !

J'espère qu'ils vont tout anticiper pour l'année scolaire suivante. Franchement finir plus tard ne sert à rien pour les apprentissages (en tout cas en collège), Les élèves ne viennent plus et ne font rien depuis un moment déjà. Je trouve qu'il vaudrait mieux commencer plus tôt que finir plus tard. Enfin c'est mon expérience de prof de collège qui me fait penser ça.

Parce que ça rassure les parents sur l'avenir de leurs enfants. Ce qui est bien faux :-\.

+1
Et certains enseignants sont aussi 'allergiques' à l'idée qu'une bonne élèvepuisse  voulair faire autre chose qu'une Terminale S!!!!

À propos des élèves de collège qui ne font plus rien à 1 mois de la fin : la fin sera repoussée de 2 semaines et ils ne feront plus rien à 1 mois de la fin, soit 15 jours plus tard : à la Réunion on finissait mi-juillet, et on bossait jusqu'à mi-juin ;).

;D
La fille de Chéri est en 6e dans un collège/lycée. Ils ne font plus rien depuis début juin et la moitié de sa classe est partie en vacances...  ::)

Oui mais à La Réunion, il y a aussi une histoire de climat non?
Les vacances 'd'été' sont en Février.
Tu enseignais où? J'ai fait un an à l'école primaire Joinville et 2 ans à Bourbon... comme élève!

J'y étais de la 4e à la terminale ;), à st Paul.

au collège, les conseils de classe du 3ème trimestre ont eu lieu vers le 15 juin donc arrêt des notes avant , livres rendus
puis jeudi et vendredi de cette semaine par cours (dnb)
la semaine prochaine, mon grand va au collège faire des gouters , jouer au ping pong, faire des tournois amicaux avec les prof en hand...
Et mon autre fils est parti avec sa marraine en vacances (avec "accord" de la cpe) ce soir

bref, temps scolaire raccourci de 2 semaines voire 3

Si les classes se vident mi-juin c'est bien que les parents partent en vacances, ou envoie leurs enfants en vacances, non ? Alors je ne comprends pas : elles sont trop longues, oui ou non, les vacances d' été  ???

Perso j'ai déjà 4 élèves en moins (une collègue 11).

C'est encore un peu moins cher en juin qu'en juillet-août niveau location  ??? ::)

non, je pense que j'ai autorisé mon fils à partir car il ne faisait plus rien en cours !
plus de livres, plus de leçons
qu'il joue au ping pong au collège et qu'il fasse activités livres dans la cour comme cette semaine ou qu'il aille en vacances , je ne vois pas trop la différence

oui c'est sur c'est moins cher mais pour moi c'est la base!! respecter cette institution , l'ecole , l'instit , les copains qui , eux restent , et du coup inculquer à nos enfants des valeurs ( enfin c'est mon point de vue) ;) ;)

tout le monde sait ici que je suis pas de gauche mais perso j'approuve cette nouvelle mesure

val nos messages se sont croisés , j'espere que je ne te blesserai pas dans mes propos et les autres aussi d'ailleurs :-*

J'ai pas tout lu mais je suis de l'avis lulu75 :
Les vacances sont trop longues pour certains mais quand on voit quand commencent les vacances pour d'autres  ::) ::)
La bonne excuse : il est en maternelle !!   ::) ::)

non t'inquiètes

je suis ok avec toi sur le fond mais comme au collège, aucun cours n'est assuré , je me suis permise cette année (première fois  ;))
Mes "maternels" iront à l'école jusqu'à la fin car maitresse leur fait encore des leçons et que de toute façon, la date de fin de cours est le 5 juillet au soir.

Sand, je suis également totalement d'accord avec toi sur l'usage de la TV (et des écrans en général) et de son impact sur la scolarité des enfants.

Alors si j'ai bien compris moi aussi tes écrits  ;) je pense que nous sommes globalement d'accord.
Je suis peu intervenue sur ce fil, déjà parce que mes filles sont encore petites et que je manque d'expérience pratique de l'école. Mais aussi car comme je le disais dans un précédent post (que j'ai la flemme de chercher  :P), il y a tellement de facteurs en jeu... je ne suis pas persuadée qu'il soit prioritaire de se focaliser sur les rythmes scolaires.

J'ai quand même été interpelée par ça :

Sinon ce que je voulais dire sur l'école en général, c'est que je trouve dommage que beaucoup de parents (ou même des citoyens n'ayant pas d'enfants) la considèrent comme un problème, quelque chose qu'on subit : l'école finit trop tôt, les vacances sont trop longues, il faut faire des devoirs le soir, les profs coûtent trop cher, etc... L'école française est perfectible c'est certain, mais c'est de notre responsabilité à tous, car elle forme notre avenir, à nous tous !

J'aimerais que l'instruction de nos enfants (par rapport à leur vie professionnelle future, mais aussi par rapport à un minimum de culture générale et civique) soi la priorité. Après, on aménage autour pour permettre à chaque famille de s'organiser le plus sereinement possible.

Totalement d'accord.
Quand on voit les taux de réussite de certaines filières en fac...  :-X un vrai massacre.  :-\

Totalement d'accord! D'abord l'école. Les weekends, les activités, et le reste, ça doit passer après. L'argument du "le samedi ça nous bloque pour partir en weekend", ça m'a toujours choquée... :-X

Pour le coup des collégiens qui arrêtent les cours 1 mois avant la fin, je l'ai connu, et en général mes parents m'y envoyaient quand même. Au minimum par respect pour les profs qui sont là :-\

D'accord aussi !!!
On avait cours le samedi matin de mon temps et ça ne posait de problème à personne ! Parce que peut etre qu'on respectait un peu + l'école et l'instruction, qu'on les plaçait au dessus des loisirs et de l'amusement  ::) ::) Alors, je passe sans doute pour une vieille rabat joie en disant cela mais j'assume !
Et pareil que toi au collège : jusqu'au dernier jour !! (et c'était un samedi matin, bien souvent  ;) ;) ). Meme si certains profs nous laissaient jouer aux cartes... Au moins, ça fait voir les choses sous un autre angle : on peut (aussi) aller à l'école pour s'amuser  ;) ;)

LN

+1

Mouais... C'est l'instruction qui est obligatoire. Allez en cours pour jouer au carte c'est faire acte de présence.
Mon grand est en classe et sa maitresse continue à faire cours jusqu'au dernier jour (en CP). Je trouve normal qu'il aille en classe jusqu’au bout.

J'ai une amie, son fils est en CM1, l'instit n'a pas fini le programme prévu mais leur fait faire des dessins et passe des dvd depuis un mois ... Le respect est où dans ces conditions?

C'est clair que dans ces conditions, je ne suis pas d'accord non plus ...

Ici jusque lundi ils avaient encore des éval, ils n'ont eu leur bulletin que mardi et ce matin ils rangent leurs affaires, ils devaient amener chacun un grand sachet, cet aprême ce sera jeux mais ils ont la possibilité de tourner sur toute l'école, les locaux de la maternelle compris  ;)

Behn, je suis pas d'accord.  :P
Comme j'ai déjà dis (je crois  ::)) ni les adultes, ni les enfants n'arrive a se reposer en un jour. Donc si il n'y a jamais de coupure de deux jours jusqu'au vacances, c'est comme si ils/on ne se reposait jamais. Et en plus pour les parents qui travaillent et qui laissent en plus les gamins en centre aéré le mercredi, c'est comme si l'enfant (et nous) n'avait qu'UN jour par semaine pour se reposer  ::)

ET ça bouffe le we  ;D

 ;) :-* :-* :-*

J'interviens, un jour je serais concernée  ;D.

Pour l'ecole le samedi, je pense aux papas ou aux mamans qui n'ont leurs enfants que le WE.
On a un ami qui n'a sa fille que le WE. Il habite à 40kms de chez la maman et donc de l'école. Il ne pourra prendre sa fille que le samedi midi (si l'école n'est pas le mercredi matin) et perd donc beaucoup d'heures avec elle, il est degouté.
J'ai aussi été concernée petite. Mes parents se sont séparés très tot et avec l'école le samedi matin, je voyais moins mon père.

Sinon, je suis bien d'accord sur le faite qu'un seul jour, c'est trop peu pour se reposer. Je bosse (bon je suis en CP actuellement  ;) ) tous les jours du lundi au samedi dès 7h du mat'. Et bien de n'avoir que le dimanche, c'est vraiment rude. Beaucoup d'enfants ne se reposeront pas plus le mercredi matin car ils devront se lever pour aller chez la nounou.

Ici je ne sais pas quelle décision a été prise, mercredi ou samedi ???

Sabrina pas de décision encore normalement  ;) c'est pour la rentrée de septembre 2013 !!

Ah ok, à l'ouest la nana. Je croyais que l'école a 5 jours revenait des septembre 2012  ::)

mon grand a connu l'école le mercredi matin
pas de souci, je bossais le mercredi (chéri aussi) donc nounou ou école, pas de changement pour l'enfant

il pouvait se reposer le dimanche mon fils car chéri et moi, on bossait le samedi (prise du taf à 7h, dépot de l'enfant à 6 H 30 chez nounou ) , journée entière

mais j'avais mon lundi matin  ;D, et le gamin, classe


respecter le rythme des enfants et rien que le rythme des enfants me semblent bien utopiste
il y aura toujours des enfants hors cadre (emploi des parents à horaires non bureaux, enfants de parents séparés, ...)

on (parents) ferra de notre mieux , quelque soit les modalités et conditions choisies par l'éducation N pour adapter la famille au rythme qui sera proposé

je suis d'acc sur le cote egalite garde papa/maman pour les wends et pour les vacances , de maniere à ce qu'il y ait 1semaine/par parent , car evidemment , il faut voir la verite en face , on est dans une societe ou les separations sont de + en + nombreuses donc....

En revanche suis pas d'accord avec le coup de la fatigue , d'une je pars du principe que si à leur âge on leur donne pas un peu le gout de "l'effort" ( facon de parler) il ne l'auront pas plus grand ....

En gros c'est un bon entrainement je trouve .

de plus si les gamins se couchaient à une heure normal, il n'y aurait peut etre pas autant de gamins fatigués ( sab je sais que toi c'est pas le cas ;D ;))

Mais surtout si les gamins n'etaient pas surchargés d'activités extrascolaires , ils seraient peut etre moins fatigués

je ne suis pas contre le sport , la musique , le theatre etc , mais je suis pour ses disciplines à des ages approrpiés et en quantité appropriée................

apres ca n'engage que moi

Je plussoie  maga  :D

Les enfants s'adaptent plus facilement que nous à ce genre d'horaires je trouve  ;D

Mais je suis d'accord avec Maga : c'est un peu effarant quand on discute avec un instit niveau heure du coucher des enfants  ::)
Niveau activités extra-scolaires cette année, j'ai appris qu'une fille de la classe de R faisait une activité par jour de la semaine, voire 2 le mercredi + de l'orthophonie et de la compétition le we  :-\ Mais le père disait aussi que la réussite scolaire de leurs enfants n'était pas plus importante que leur épanouissement personnel  :o j'en suis restée béate je l'avoue mais bon c'est leur philosophie de la vie  ;D

je suis effarée mica pour cette petite

et moi je pense que l'epanouissement personnel passe en grande partie ( pas que!!) par la reussite scolaire

muguette :-*

Il parait qu'il faut laisser ses enfants jouer ... pour qu'ils développent leur imagination ...

Oui, y'en a qui passe leur mercredi à faire 2/3 activités... et c'est les mêmes parents qui ralent parce que y'a école 4jours 1/2  ::) ::)

eh oui...

et les parents qui poussent en plus les enfants à la "reussite" meme dans les activités extra scolaires!!!la reussite c'est bien mais sans pression!! c'est vital pour le développement pour l'equilibre de l'enfant à mon avis

mon homme en voit des vertes et des pas mures , c'est hyper triste parfois d'assister à cela

il fait quoi ton mari ?

Hé non ....
Moi je râle, enfin je râlerai, s'ils ont école samedi matin au lieu de mercredi matin.

Les deux petits ne font aucune activité en plus de l'école et mon grand va au foot le mercredi aprem et c'est tout. Mais je ne vois pas l’intérêt de les faire lever une matinée de plus et moi, oui MOI, j'ai besoin de ma grasse mat du samedi.

Bah moi je n ai pas honte, mon aîné est une "quiche" au judo  ;D mais il adore donc il continue  :P...mais il faut voir certains parents lors des représentations ...ils hurlent sur leurs gamins en leur disant : t es le plus fort  ::) ???...euh rassurez moi ils sont ici pour se détendre nos enfants  :P

Mesoke: je suis pour comme toi : ok pour l'école 1/2 journée de plus mais le mercredi mais le samedi ça serait une erreur  :-X :-X

CA JE SUIS D'acc rien que pour le fait que sab exposait , les familles séparées

Il est BE de tennis ,moniteur, prof quoi donc comme muguette il assiste souvent à des choses :-X :-X :-X

pour peu que le gamin soit un peu doué , les parents le presse comme un citron .
D'autant plus que dans un sport individuel c'est décuplé

Ah les fameux parents qui auraient voulu être des as du tennis mais qui reportent tous leurs espoirs sur leurs enfnats !!  ;D ;D

c'est ca!!!

et si tu savais qui sont les pires :-X :-X :-X :-X

mais je vais me faire taper ;D ;D

les profs les profs les profs


 ;D

nan  ???

c'est qui ?

Oui c est qui  ;D
Avec chéri on a choisi un sport pour les grands que l on le maîtrise pas du tout  ;D plus simple et comme cela nous sommes plus "neutres" et même chose pour l activité artistique (clément fait du dessin sur conseils de sa maîtresse de l'an dernier alors que moi niveau dessin  :-X ::) :o....) mais c'est mieux ainsi  ;)

tu n'es pas si parfaite  ;D ;D ;D

pas bête de prendre une activité où on y connait rien   :)

oui c'est une bonne idee je trouve!!!

pour moi ce sera pas dur ;D

eh oui mica ;D ;D ;D ;D ;D ;D non je ne fais pas de généralité, je ne supporte pas ca; mais c'est vrai qu'on a quelques parents gratinés faisant partis du corps enseignant, mais du lycee , si ca peut te rassurer anim el ;D
doudou, cilou :-* :-* :-* :-*

;D

Le plus énervant c'est la compétition entre parents ici ou ailleurs : il faut que nos enfants soient les 1ers à tout faire, qu'ils fassent avant les autres ... je pense pas que ça détermine notre réussite future mais bon ...

Tu casses mon image Mélanie  ;D...disons que niveau artistique je ne suis pas très douée (voire pas douée du tout ) de mes 10 doigts  ::) mais avec les enfants je progresse  :D

pour celles et ceux qui souhaitent participer à l'émergence d'un nouveau système scolaire, j'ai trouvé ça :

http://www.desideespourleducation.net/

site ouvert à "tous les acteurs de l'éducation" pour contribuer aux débats de la concertation sur l'école (le site a été ouvert par la FSU, fédération syndicale unitaire)

Biz

C'est clair que moi aussi, je préfère que la classe soit le mercredi plutot que le samedi, par pur égoisme  ;D ;D Sans déconner, le mercredi, ils se lèvent à 7h comme les autres jours pour aller au CLSH. Donc si c'est la classe au lieu du CLSH, ça ne changera rien à notre organisation (sauf niveau porte monnaie  ;D )

Et si c'est le samedi, je m'en accommoderais aussi. De toutes façons, c'est pas des lève tard. Donc au pire, en se couchant à une heure classique (pas plus de 20h30 en semaine chez nous, pour nos loulous de 4 ans et des poussières), et en considérant que le samedi, on ne peut se lever qu'à 8h vu que maman ne travaille pas et n'a pas besoin de déposer les enfants à 8h à la garderie, ça leur fera presque 12h de nuit. Ce qui est bien trop pour eux, ils ne dorment jamais 12h d'affilé  :P :P :P

En plus, il parait (dixit un spécialiste du sommeil que j'avais consulté pour moi) que les jours de repos, il ne faut pas, dans l'idéal, décaler ses heures de lever et de coucher de + de 1h30 par rapport au rythme de la semaine, sous peine de perturber son rythme  :) :)

Enfin, ils pourront toujours faire une petite sieste le samedi après midi  :) :) :)

En ce qui concerne les activités extra scolaires, les enfants n'en ont pas pour l'instant. On avait testé la baby gym pendant 6 mois (budget oblige  :-X ) à la rentrée de septembre dernier.
Pour l'an prochain, j'hésite encore. On a pas mal de choses sur le village, à des prix plus abordables. Faut que j'étudie le planning des assos  ;) ;)

LN

eh ben l'école commence à quelle heure chez vous pour pouvoir vous lever qu'à 8 hrs :o :o

ici c'est 8 hrs /11h30 et 14 h/ 16h40 pour la maternelle je précise hein !
et le bus les prend à 7h50 !
je ne peux jamais les lever à 8 hrs hormis quand il n'y a pas école et le soir 20 hrs grand max ils sont au lit !quel que soit le jour de semaine
quand je dois les mettre au périscolaire c'est debout 6h30 pour eux bien plus tôt pour moi pour partir de la maison vers 7h10 !
grosses journées pour mes loulous :-\ :-\ :-\ :-\

Ben les horaires des écoles sont fixés par les enseignants en accord avec la municipalité  ;)

Ici c'est 8h30-12h et 13h30-16h donc ils font dodo aussi jusque des fois 7h45  :)

Merci pour le lien Kathryn2, je lirai ça ce soir quand les nains seront couchés  :P

ericLN c'est pour ça que mes enfants se couchent toute l'année à 20h30, même durant les vacances scolaires  ;D ;D ;D ;D

Ici, c'est 9h-12h et 14h-17h. J'aime bien ce rythme là. Les enfants sont à la garderie à 8h en temps normal et à 17h c'est papa qui les récupère. Et y'a cantine le midi  :) :) Ca a tjs été comme cela, donc personne n'y trouve à redire  ;) ;)

LN

mica et anne, c'est la 1ère fois que je vois ces horaires avec une répartition différente entre le matin et l'après-midi. Dans toutes les écoles que j'ai faites, c'était 3h de classe le matin et 3h l'après-midi. Jamais vu 3h30 + 2h30... Elle doit leur paraître bien longue la matinée !

 ::) ben ils ne connaissent que ça comme ça donc je ne vois pas où est le soucis  ???  ::)

Ici horaires écoles (maternelles et primaires) : 9 h - 12 h \ 13 h 30- 16 h 30 (enfin 16 h 20 pour les plus petits)

Oui évidemment si on prend en compte les familles séparées ça rend tout de suite le problème plus compliqué. Quand j'étais au primaire, on avait eu cette discussion (c'est juste après que les cours sont passés au mercredi, d'ailleurs) et aux réunions les parents parlaient vraiment de pouvoir partir en weekend. Pas de séparation. Donc oui je peux comprendre la grass mat etc. Mais bon, ici les grasses mat, on compte pas trop dessus. C'est max 8h (trop cool ;D). Bref, de toute façon y aura toujours des mécontents. Je trouve simplement que certains arguments avancés sont un peu légers. Et qu'en est-il des parents qui bossent le weekend? Ils ne sont pas rares? Et ceux qui bossent la nuit?

Ah bon, ce sont nous enseignants qui fixons les horaires de l'école ???
j'en apprends encore, dites-donc .....

chez nous c'est le cas aussi... si j'ai bien compris, ce sont les enseignantes qui ont choisi 8h25/11h25 - 13h00/16h00...

Biz

De toutes façons, les choix mercredi/samedi, horaires ne contenteront jamais tout le monde !

+1

Selon l'INSEE, 1,4 millions d'enfants en France vivent dans une famille recomposées sur les 13,5 millions d'enfants de 0 à 17 ans. Ca fait dans les 10% (un peu moins parce que les O/3 ans ne sont pas scolarisés).
Je pense que c'est une population assez importante pour que l'on prenne en compte le fait que l'école le samedi serait vraiment une lourde contrainte pour ces familles!

Coucou


 :-* :-* :-*. T'as pas entièrement tord ;).

De toute façon, comme muguette, on a aussi choisi de les inscrire dans des activités peu connues de nous (ou plutôt, ils ont choisi :P) : basket (nous sommes 2 handballeurs), et violon/accordéon (nous sommes des soufflants). Une pointe de regret tout de même pour ce dernier choix : ils ne pourront pas nous rejoindre dans la fanfare... Mais ils trouveront surement d'autres styles musicaux où s'investir (si ils ne décrochent pas avant ;D).

Et oui, j'aurais bien inscrit Basou au foot plutôt qu'au basket (il adore, et il y est assez doué, je trouve). Mais trop peur justement, sur ce sport en particulier, de rencontrer des parents par trop impliqués dans la réussite de leur progéniture :-\.

A +

+1

Pour moi la mission de l'école c'est d'instruire les enfants, pas d'occuper les 3/16 ans de la manière la plus pratique pour leurs parents.
Que certains parents considèrent la grasse mat du samedi matin (par exemple, je n'ai pas d'avis particulier sur le mercredi ou samedi matin travaillé) prioritaire me laisse plutôt songeuse... Il suffit de consulter les performances des élèves français par rapport à nos voisins européens pour constater qu'il y a un sérieux problème... peut-être serait-il utile de prendre le problème à l'envers : quelles sont les bonnes conditions d'apprentissages pour des enfants ? plutôt que : quelle est l'organisation scolaire la plus simple pour les parents ?

Bien sûr il y a certaines réalités à prendre en compte, on ne peut pas bâtir un modèle purement théorique, mais l'enjeu me paraît tellement important pour notre société et notre économie : instruire et former les générations futures...

Je suis favorable aux activités extra-scolaires dans le sens où elles participent beaucoup à l'épanouissement de l'enfant (pratiquées raisonnablement et sans pression excessives bien sûr  ;)). Je regrette d'autant plus que les journées de 8h à l'école ne permettent pas de pratiquer des activités sans surcharger les journées des enfants...

doudou , si le cas se presentait ( ce que je n'espere pas) c'est ce que j'aimerai faire avec mes enfants

Basou n'a rien dit au fait qu'il veuille faire du foot plutot que du basket?

Lui aime les 2 8). En fait, il aime tous les sports de ballons ;D. Après, question de proximité, pour nous c'était plus simple le basket. Et il y a un terrain extérieur pas loin de chez nous où des jeunes se rencontrent souvent 8) (il n'y a pas que le foot qui prime dans la rue !). On lui a proposé... Il a dit super ! Tant qu'il peut continuer aussi à jouer au foot avec les copains de l'école et son père ou moi, c'est tout bon !

oki je comprends mieux c'est cool!!! 8)

bon moi suis pro basket alors je comprends son plaisir de jouer :D

Les horaires de classe!!! Flo 31 chez nous aussi c'est 9h midi 14h 17h.
Le village est un village dortoir .Très peu d'enfants rentrent chez eux le midi.
Il avait été question d'avancer l'heure de rentrée à 8h30 mais finalement ça ne s'est pas fait. Beaucoup de parents ne voulaient pas lever les enfants plus tôt.
Je doute qu'on reprenne l'école le samedi matin. D'une part vu les histoires de parents séparés et d'autres part vu que ça ferait bien diminuer le tourisme... Les instit et profs aussi apprécient je pense leur pause de 2 jours complets.
Effectivement les enfants se lèvent le mercredi pour aller au CLSH ou pour faire des activités alors autant qu'ils se lèvent pour l'école, non?

Tout à fait d'accord avec Saralila.
Reste à voir ce que va faire le gouvernement. Mais il y a tellement de lobbies, notamment celui du tourisme.

Par exemple, je trouve trop rapprochées les vacances de noël/février/pâques. Si on doit finir plus tard en juillet il faudrait décaler ces vacances. Par exemple : noël, mars, mai.
MAIS il n'y a  plus de neige en mars (ou en tout cas peu), donc les vacances de février resteront en février  :-[
Même si ça veut dire qu'on ne travaille que 5 semaines entre 2 périodes de vacances. Et que ça n'est n'est bon pour personne (élèves et enseignants)...

En ce qui concerne le débat mercredi/samedi : ma  tante a été instit' jusqu'à il y a un peu moins de 10 ans. Elle a enseigné dans plusieurs niveaux, dont pas mal d'année en CP.
On parlait de ce fameux rythme de 5 jours. Elle me disait être favorable au mercredi plutôt qu'au samedi, pour ne pas casser le rythme de la semaine. Les enfants ont "l'habitude" de se lever chaque matin pendant 5 jours et surtout de se coucher chaque soir de bonne heure (pour la plupart) les veilles d'école.
Elle me disait que le jeudi était un jour aussi compliqué que le lundi, parce que le mercredi (et surtout le mardi soir avec des couchers + tardifs) cassait complètement le rythme pris en début de semaine.

J'ai été 2 ans représentante des parents d'élèves et la dernière année, le changement d'horaires a été décidé en Conseil d'école (on avait aussi des 8h25 à 11h55  ;D) puis voté par le Conseil Municipal ... le choix du mercredi ou samedi se fera de la même façon  ;) Je ne pense pas qu'il y aura un référendum chez les parents pour ça  ;D

Au conseil d'école, les enseignants n'ont pas la majorité des voix...

Moi aussi je suis favorable, à 100%, je trouve ça hyper important. Donc pour pouvoir les pratiquer sans surcharger les emplois du temps, il faut des journées d'école comme ici: tout le monde finit à 15h. Mais pour travailler on fait comment? Faut qu'un des parents arrête de bosser pour pouvoir aller chercher le gamin à 15h et l'emmener aux activités, qui coûtent des sous, donc au final, c'est le serpent qui se mord la queue...

Non les enseignants sont égaux aux représentants des parents d'élèves en nombre et c'est donc à la municipalité que revient le dernier mot (ici en général il y a le maire et un conseiller municipal qui assistent au Conseil d'école)  ;)

Ils n'ont donc pas la majorité  ;)

Corrigez moi si je me trompe... Notre ministre de l'éducation nationale n'avait il pas parlé d'activités non scolaires pratiquées après la période d'apprentissage sur la journée ?? En gros : 8h-12h en cours, puis 2h de pause méridienne puis reprise des cours 14h-16h puis enfin 1h d'activité (16h-17h) : dessin, peinture, sport, etc... ??  Le tout sur 4 jours + le mercredi ou le samedi matin. C'est ce qu'il me semblait avoir compris de son premier discours... Non ???
Donc au final, l'école inclurait les activités scolaires classiques qu'on lui connait (math, français, etc...) mais aussi des activités extra scolaires (sport, art, culture)  ???
Perso, je suis partante  :) :) Par contre, je suis curieuse de voir comment ça va se mettre en place et surtout, qui va payer les activités non scolaires...  ::) ::) ::) Parce que si on rejoint ce que décrit Hélène31 (activités payantes), ça ne fera pas avancer les choses : les parents qui ont les moyens payeront, ceux qui ne les ont pas, que fera le gamin ?? Garderie ?? Alors à quoi ça sert de finir + tot pour aller à la garderie ??
Bref, j'ai hate de voir ce qu'il va sortir de tout cela...

LN

Qui va payer et qui va les faire. Parce que il y a déjà tout ça au programme de l'école élémentaire : sports, arts visuels, musique, histoire des arts...

Et hop, un peu de démagogie en plus  >:(

Ben disons que ça fait bien longuet ! Même quand ils sont habitués à avoir 3h de classe le matin, ça finit par tirer en fin de matinée alors 30 minutes de plus, ça doit se sentir ! Pour les enfants qui déjeunent très tôt car ils font l'ouverture de la garderie, vient un moment où ils sont H.S...
Je le vois bien en classe, quand on arrive en fin de matinée, la fatigue est bien là !  ;)

Ce que je n'ai toujours pas compris (aurais-je une mèche blonde?) c'est en quoi le fait que les enfants aient école le samedi matin, serait meilleur comme rythme pour eux?

C'est, entre autre, pour éviter de trop importantes ruptures dans le rythme de la semaine.

Ok ... Donc on parle plutôt de semaine de 6 jours que 5, non?

Dans cette école, pas de garderie, les enfants arrivent pour 8h30 pour les primaires et jusqu'à 9h pour les maternelles, et à la sortie c'est pareil, pas de garderie après 16h  ;)
Les enfants rentrent chez eux, chez les gp ou chez la nounou !

On parle de 9 demi-journées, donc 4 jours et demi.
Perso je trouve que la coupure du mercredi, plus que d'être une rupture de rythme, est une bonne source de repos. Même pour nous les instits. Je crains beaucoup les 5 jours d'affilés.

C'est une école privée ? Tu es en campagne ? à l'étranger ?
Ici, la très grande majorité des enfants va à la garderie le soir et un nombre non négligeable le matin.
Exemple avec ma classe: les jours où on terminait à 17h, 21 enfants sur 29 allaient en garderie et ça montait à 23 sur 29 les jours où on terminait à 16 h (sauf pour ceux qui allaient en aide perso).
1 seul enfant de ma classe était récupéré par une nounou, et seulement 3 par la mamie...
Le fonctionnement de ton école ici, c'est impossible.
Pourquoi y a-t-il 30min de moins pour les maternelles ? normalement, la durée de la journée de classe est la même de la PS au CM2 !


Pour mezoke, si classe le samedi matin, ça donnerait 4 jours pleins (lundi + mardi + jeudi + vendredi) et une matinée (samedi).
Après, même fonctionnement si mercredi matin.
Certains ont parlé de 5 jours pleins mais avec des journées plus courtes.
 Le temps d'enseignement étant actuellement de 24h devant les élèves...sauf que, pour moi qui suis dans une commune où il y a classe le mercredi matin, ça faisait 25h... ça fait: (2 x 5 h) + (2x 6h) + (1 x 3h) = 25h contre 4x 6h pour ceux qui sont en semaine de 4j...  ;D

Entièrement d'accord!   ;) :-*

Moi aussi   ;)

Flo31 pour répondre à tes questions, ce n'est ni une école privée ni à l'étranger, juste une école de campagne   :)
La 1/2 heure de battement des maternelles, ils appellent ça le temps d'accueil : les enfants jouent avant de se mettre au boulot !

OK, donc cette 1/2 heure fait partie du temps de classe mais l'école la prend comme une arrivée échelonnée pour les maternelles, c'est ça ?
Normalement, il y a 10 minutes pour l'accueil des enfants en classe (ce qui correspond au temps d'ouverture du portail). Ensuite démarre une autre phase de l'accueil qui sert à démarrer la journée.  ;)

Voui  :D
Ouverture du portail et entrée dans le cour à 8h20
sonnerie à 8h30 et mise en place des rangées d'élèves
puis entrée dans le hall d'accueil (veste, chaussures, etc ..)
puis salle de classe pour des jeux !

Les maternelles qui arrivent donc après 8h30, entrent directement dans le hall d'accueil puis font tout le reste pareil  ;D
Il y a quelques enfants qui arrivent à 8h55, toujours les mêmes, ils n'ont pas vraiment de temps d'accueil, surtout en hiver, le temps d'enlever toutes leurs affaires  :-\

Mica, dans ton village, il n'y a donc pas de parents qui travaillent à 2 (ou presque pas) ???
Ca ne crée pas beaucoup de demandes de dérogation pour inscrire les enfants dans une autre école (pourvue d'une garderie), pour les parents qui travaillent ?? Le maire n'a pas peur que son école se retrouve en sous effectif à un moment donné ? Et qui dit sous effectifs dit fermeture de classe et dit peu à peu, mort du village...
Il ne faut pas se voiler la face : pas de cantine ou pas de garderie, c'est une école moins attrayante pour le commun des mortels qui travaillent à des horaires classiques, vous ne croyez pas ?? Et un village qui n'attire pas les familles... Dans mon cas personnel, je ne pourrai pas fonctionner avec une école comme cela  :-\ :-\

Dans notre école, le temps d'accueil est avant la classe : on doit amener les enfants entre 8h50 et 9h. A 9h, fermeture du portail et de la porte de la classe : la journée commence. 30 min pour accueillir, je trouve ça long, avec le ballet des parents et les pleurs des gamins (surtout en début d'année)

LN

Tu sais LN, il y a aussi des maires qui voient en l'école un gouffre financier  :P donc qu'elle ferme....... ::) c'est presque ce qu'ils espèrent  >:(

Tout à fait Azerty, ici l'école n'est pas la priorité  ::) donc ni les enfants ...

ericLN : les familles où les 2 parents travaillent ont soit les grand-parents à la retraite qui sont là, soit font appel à une ass mat (nous sommes 13 dans la commune de 800 habitants) et sinon ceux qui travaillent "en équipe" font les équipes opposées pour être là au moins le matin et l'aprême, ainsi ils n'ont la nounou que sur le temps de midi par exemple ...

C'est clair qu'ici le système n'incite pas certaines familles à s'installer ... pourtant il y a eu une ouverture de classe en septembre 2012, classe qui continue à la prochaine rentrée  ::)

J'ai pas encore tout lu ( :o :o ;D), mais je pose quelques réflexions à mi-chemin déjà...

Pour ce qui est de raccourcir les vacances d'été, sur le principe, je trouve aussi que pour les enfants, c'est bien trop, et ça casse complètement leur rythme, mais pour moi, c'est impossible, parce que ça veut dire que beaucoup de gens ne pourront simplement plus partir en vacances (ou alors sans leurs enfants...  ??? ;D), parce que comment voulez que tout les cp de l'été d'une entreprise soient posés sur 1 mois? ??? Ou alors il faudrait remplacer TOUT les employés par des intérimaires, mais ce serait impossible de faire fonctionner les boites! C'est déjà compliqué quand il manque la moitié du personnel habituel en même temps alors....  :-\
Franchement, je vois pas comment ça pourrait se faire...  ???

Pour ce qui est du mercredi ou du samedi, ben je suis assez d'accord sur le fait qu'on sera jamais d'accord!  ;D Chacun a sa préférence pour de bonnes raisons (la plupart du temps!  :P ;D).
Moi perso, je pense que c'est plus facile pour eux de garder le même rythme sur 5 jours d'affilé et de passer à autre chose sur 2 jours plutôt que d'avoir une coupure le mercredi. Je trouve que cette coupure au milieu de la semaine, même si ça les repose un peu, ça leur fait comme un décalage horaire que je trouve pas terrible... Au lieu de s'adapter 2 fois dans la semaine, ils ont 4 changement de rythme...  :-\
Donc s'il faut choisir, je préfère école le mercredi plutôt que le samedi.

En plus, le samedi, je trouve que c'est important de le garder pour la famille, parce que, même si ce n'est pas mon cas (jours de repos variable...), la plupart des gens, et en particulier les papas, bossent le mercredi, mais pas le samedi. Et oui, l’école c'est important, mais A MON AVIS, la vie de famille l'est encore plus!  :)

Sinon, pour moi, tout ça, ça reste quand même une belle connerie! Du brassage d'air, comme d'habitude...
Au lieu de réfléchir sérieusement sur de nouvelles façons de faire l'école à nos enfants, en leur donnant envie, en leur offrant des façons de faire différentes sur la journée, pour ne pas les épuiser, mais plutôt les passionner (en prenant exemple sur d'autres pays qui font des choses très intéressantes et où ça donne de très bons résultats en plus), on continu de nous faire croire que basculer quelques heures de la droite vers la gauche (ou inversement) va changer quoi que ce soit! Qu'on arrête de se moquer du monde et qu'on commence vraiment à envisager une école vraiment respectueuse des enfants, afin qu'elle soit réellement efficace, enrichissante et épanouissante!!  :(

Et bien sûr, je suis d'accord, dans l'idéal, c'est pas que dans l'école, mais dans la société entière que le rythme doit être repensé...

Et quand il n'y aura plus que des "vieux" dans le village celui-ci mourra... c'est complètement débile comme raisonnement...ils n'ont pas eu d'enfants ces gens-là?!!!

Je suis d'accord qu'il est complètement aberrant que des enfants aient la télé/ordinateur/téléphone dans leur chambre avant d'être en âge de la gérer correctement (et à 6 ans, j'en reviens même pas!  :o :o >:(), c'est n'importe quoi!
Ici, la télé, c'est presque jamais en semaine, ou brièvement avant le repas s'il pleut dehors et qu'elles ont envie, mais c'est rare, et même le week-end, ça reste un film/jour grand maximum.
Je trouve ça dingue que des parents ne prennent pas les choses en main pour que leurs enfants dorment suffisamment.

MAIS, faut pas non plus tout mettre sur le dos des parents...
Exemple ici: L'école fini à 16h45, le temps de récupérer les 2 et de rentrer, il est minimum 17h (et encore, j'ai de la chance, l'école est à 5mn à pied de la maison), quand on arrive, au mieux, je peux les laisser se défouler dans le jardin 20mn, après, c'est les douche/bain déjà, obligée, si je veux pouvoir être libérée vers 18h pour faire à manger et avoir une chance de passer à table à 19h.  :-\
Quand elles sortent de table, c'est généralement au lit directement (même pas le temps de lire une histoire...  :'(), il est 20h déjà...  :-\ (le week-end, c'est 20h30, rarement plus)
Le matin, à 7h (école à 8h50) je dois les réveiller, tous les jours, et c'est très dur de les sortir du lit...  :-\ Elles auraient besoin d'une heure de sommeil en plus, mais je les trouve où moi?  ??? ???
Avec ces horaires d'école, on a pas un moment à passer ensemble vraiment de toute la journée déjà, et encore, je suis en congé parental, qu'est-ce que ce serait si je travaillais...  :'(

1h45 pour se préparer le matin (vu que tu es à 5 min de l'école) ça me semble énorme!!!! Elle est tout simplement là l'heure de sommeil en plus pour eux ;)

+1
je réveille les petits à 7h40 pour un départ à 8h15.
Ils se lèvent, s'habillent (j'habille Lucien en général sinon ça traine trop) et ils déjeunent. Et on y va !

Chez nous lever à 8h au plus tard pour partir à 8h40, arrivée devant les portes de l'école à 8h50... ;)

Et je prépare toujours le repas du soir le matin quand mes grandes sont à l'école comme ça le soir je n'ai plus qu'à faire réchauffer, ce qui est bien pratique seule avec les 3 miss fatiguees dans les pattes.

Ben oui, facile à dire....  ::)
Les petits ont 10 mois, faut bien que je m'en occupe aussi...  :-\
On doit quitter la maison à 8h35 (je préfère partir pour 8h40 -ouverture du portail- que pour 8h50, parce qu'en cas d'imprévu -caca qui déborde, etc...- au moins je sais que j'ai encore cette marge d'erreur... et elle sert souvent...), ma deuxième a encore besoin que je soit à côté d'elle pour presque tout, ma grande saurait théoriquement se préparer seule, mais elle plane tellement que c'est impossible, je dois être derrière elle...
Le temps que j'arrive à la sortir du lit, qu'elles passent au toilettes et s'habillent, il est déjà en général au moins 7h30 avant qu'elles soient au petit dèj.... Elles en sortent vers 8h, le temps de se brosser les dents et de finir de se préparer, il leur reste un peu de marge, oui, mais pendant ce temps, je dois réveiller les petits si ils ne sont pas déjà levés et m'en occuper...
Bref...

Et encore, je me lève 20mn avant elle pour ME préparer...
Non franchement, on traine pas, mais y'a rien à faire, c'est le plus tard que je peux me lever, parce qu'il y encore les tétées des petits, les préparer aussi, speeder les filles en même temps pour qu'elles finissent de se préparer...

Après, je me doute que d'ici quelques années, ce sera plus simple, ils seront plus autonomes, on gagnera quelques minutes de sommeil précieuses, mais pour l'instant, c'est vraiment pas de la mauvaise volonté, on peut pas faire mieux...  :-\

Juste une question, La Louve: ton homme il est pas là le matin?

La Louve, je te comprends trop bien ! 4 tout petits c'est juste super compliqué ! Moi j'ai la chance d'avoir mon mari qui m'aide à les préparer et les dépose à l'école. Sans ça, c'est mission impossible !

Oui c'est sûr que c'est compliqué  :-\
Elles mangent quoi le matin tes grandes ? Parce que moi je leur donne encore le bib : ça va vite, va ne se renverse pas, je suis sûr qu'ils ont au moins ça dans le ventre, je n'ai pas à surveiller.
Et ton mari ? Parce que si ils s'occupent des grandes et toi des petits, ou carrément si il amène les grandes à l'école, tu gagnes au moins 1h. Mais peut-être que ça n'est pas possible  ;)

Plein de  :-*

Deux pistes:

1) autonomie des grandes +++++++++++++
 R. , seul avec les miennes le matin (je partais à 7h dernier délais), avait obtenu d'elles qu'elle sachent s'habiller à 2 ans.
Au départ, les vêtements choisis la veille étaient étendus par terre tels que tout soit dans l'ordre de l'habillement, et il en habillait une en encourageant l'autre.
Il se levait à 8h pour les déposer à 9h.

Une demi heure pour s'habiller, c'est très largement réductible à 10 minutes.
Pour le petit déjeuner, là, c'est tellement variable d'un enfant à l'autre que...  :-\
Ceci dit, un enfant bien réveillé mange mieux qu'un enfant dans "le pâté".
Dents + cheveux + chaussures + manteau, c'est un 1/4 d'heure en plein hiver, pas 40 minutes.

2) décalage de la préparation des petits: change avant le départ à l'école, le reste après, si possible.

-> rétro planning:
départ        8h35
finitions      8h20  (tu es avec les grandes, tout en installant les petits dans les +/- manteaux et P7)
petit déj'   7h50  (tu alternes grandes et petits - lever, change)
habillage     7h40  (tu es avec les grandes, pendant quelques temps encore)
lever, pipi... 7h30  (tu es avec les grandes)

Si ta grande est incapable d'autonomie côté habillage et finitions après un temps de formation, parles-en à son médecin.

La louve, si ça peut t'aider.
Je pensais que mes monstres n'étaient pas capables de s'habiller, car ils chouinaient tout le temps pour que je les aide à ci ou ça...
et un jour, ils m'ont tellement gonflé, que j'ai dit "je vais sous la douche, vous vous débrouillez pour vous habiller tout seul".

ben, je suis sortie de la douche, et c'était  :o :o, en fait ils savaient faire (bon c'était pas parfait)...

maintenant j'ai compris le truc, chacun vit sa vie, et on se débrouille pour être à l'heure en même temps. Je n'aide que pour l'archi nécessaire.
Je me lève avant eux pour leur préparer les céréales pour l'un - bib pour l'autre / jus / tartines, je les réveille, et ils mangent et rangent pendant que je prends ma douche.
On s'habille en même temps (et je me maquille en prime...)

bon courage  :-* :-*

chez nous c 'est comme chez Suzy ^^, chacun se débrouille (bon je lance un "à l'habillage !" avant d'aller prendre ma douche ^^)

Les garçons choisissent leurs habits depuis leurs 3 ans et demi et s'habillent seuls depuis ... euh avant (je dirais leurs 3 ans environ)

lever à 7h15 pour école à 8h30 (départ de la maison à 8h15)

Biz

Je n'ai que 2 enfants de 4 ans et demi, et ils sont champions pour trainer le matin  ::) ::) ::) Je les lève à 7h pour un départ à 7h50 et c'est largement suffisant ! La louve, tu peux largement réduire leur temps de préparation afin de leur accorder 30-45 min de plus pour dormir.
Si tu pars de chez toi à 8h35, réveille les à 7h45, 7h30 si tu veux dans un 1er temps pour que tes grands s'habituent à l'autonomie. Mes enfants s'habillent seuls depuis longtemps (+ d'un an, donc ça colle avec l'age de ton n°2). Et toi, tu te lèves à 7h pour préparer un max avant le lever des enfants et te préparer aussi. Pour les bébés, ne peux tu pas les nourrir après l'école ?? Tu les lèves 10 min avant le départ pour les changer et mettre le manteau, les cosys et tout le toutim. Et tu as tout le temps de les nourrir après. Ils peuvent attendre 15-20 min, non ?
Un autre truc pour gagner du temps : je prends ma douche le soir (une fois que tout le monde est au lit). Ca me fait gagner 10 min le matin  ;) ;) Les vêtements sont tous préparés de la veille aussi (les miens également).

Sinon, comme on parlait de la TV avant, je vous invite à regarder cela...
http://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY&feature=youtu.be
C'est édifiant !!

LN

Un truc qui marche bien chez nous, c'est faire la course: je me douche, les filles s'habillent, qui gagne? (normalement c'est elles, sinon, j'allonge le temps de course à mon habillage perso ;D)

sinon je suis d'accord avec les filles: essaye de les autonomiser. Tu peux aussi tester sur le weekend, voir comment ça se passe (sans te lever aux aurores bien sûr, mais pour l'habillage notamment).
Par contre ici c'était un peu comme chez Suzy au départ: beaucoup de chouin chouin, je les aidais et avant de partir pour la crèche je me rendais compte qu'une avait enlevé ses chaussettes, l'autre s'était changé :o des trucs de ouf!! Donc nouvelle règle: vous vous habillez seule, si vous avez besoin d'aide, je vous aide une fois, si vous décidez après de vous changer, c'est comme vous voulez, mais c'est sans moi, ET vous rangez ce que vous ne mettez pas. Et quoiqu'il en soit, quand c'est l'heure, je pars, si les chaussettes sont pas mises, tant pis pour vous. Et ça marche ;D

Nous, comme ce sont les jumeaux qu'il fallait habiller et que je n'ai pas 4 mains, ils ont vite compris que je ne pouvais pas les habiller tous les deux en même temps donc chacun fait un effort pour enfiler quelquechose, je m'habille en même temps qu'eux (comme ça ils voient que je suis moi aussi occupée et pas dispo rien que pour eux) pour filer un coup de main si nécessaire (boutonnage, col qui passe mal....) et quand j'ai fini , je descends et comme ils n'aiment pas rester seuls à l'étage, ils se dépêche de s'habiller  ;D et ce depuis un an donc tes deux grands devraient y arriver aussi  :-*
Chez nous aussi les vêtements sont préparés la veille.
Pour le p'tit déj, les jours d'école c'est bib et éventuellement un biscuit ou morceau de pain qu'ils finissent en voiture si pas le temps (tant pis pour les dents  ::) pour l'instant on ne fait que le soir) Tout est déjà prêt quand ils descendent aprés l'habillage.
Le plus long (en hiver) c'est manteaux, chaussures et "attachages" en voiture  :P Bref en 30/40 min c'est fait!
Alors évidemment toi avec deux petits en plus, je comprends que ça mette plus de temps mais OK avec les autres, si l'école n'est qu'à 5 min, tu les réveilles le plus tard possible, juste pour les fourrer dans les sièges auto (même encore en pyj) et tu prends le temps de t'en occuper au retour.
Ca je l'ai vécu avec les 3 grands; une seul à emmener à l'école, les 2 autres à préparer et selon l'heure de réveil du bébé, bah il attendait le retour de l'école pour la tétée ou le bib.

J'ai LES MÊMES!!! Ça passe quand cette histoire de pas vouloir être en haut tout seul? Parce que je prévois de ré-aménager leur chambre pour y mettre leurs jouets... ::)

Niveau organisation ici aussi on gère au plus serré  ;)

La veille je prépare pour les petits et les grands font eux-mêmes, leurs vêtements pour le lendemain.
Je prépare aussi la table du petit déj le soir comme ça au matin, juste à sortir les produits frais du frigo.

Le matin je me lève 10 à 15 mn avant de réveiller les enfants pour prendre ma douche et m'habiller, en hiver je fais souvent la douche le soir aussi, pour pouvoir sécher les cheveux  ;)

Pas de petit déj' avant l'entrée au CP, tant qu'ils sont en maternelle, c'est bib de lait, pas dans leur lit, sinon ils n'émergent pas, dans le canapé devant la tv ( :-X bouh !), c'est bu en 5 mn et je leur laisse 5 mn de rab de TV  ;D
Pendant ce temps les grands prennent leur petit déj' : l'un prépare les laits chauds, l'autre les tartines et la "petite dernière" le jus de fruits  ::)
Ils ont pour consigne de ranger les produits frais et de laisser le reste sur la table, puis d'aller à la salle de bain, je débarrasse la table quand je reviens de l'école.

Il arrive un moment où nous sommes donc à 6 dans la salle de bain (oui j'ai une grande salle de bain  ;D), ils vont aux wc et brossage de dents à tour de rôle. Pour l'habillage, les jujus savent se déshabiller seuls, puis les grands aident les petits à s'habiller et maman aide les grands s'il le faut, je pense aux coiffures des filles par exemple ou pour nettoyer les lunettes-qui-sont-propres-maman! sales des 2 aînés  ;D

Après chaussures, manteaux + sacs d'école et on part à pieds ...

Tout ça entre 7h15 (heure de mon levée) et 8h15 départ pour l'école  :D

Je pense comme les copinautes que tes 2 petits de 10 mois peuvent peut-être attendre le retour de l'école pour manger  ??? Ici je leur changeais juste la couche (et le pyj' si fuite) et je les emmenais en pyj' dans la poussette, comme ça de retour, ils buvaient leur lait tranquillou et je les habillais à mon aise  ;)

Tu fais un bain tous les soirs ? ici c'est bain 1 soir sur 2 pour les jujus, les grands font leur douche seuls.

Pour le repas du soir, je ne t'aide pas, ici on ne mange jamais chaud  :P mais pour ça j'ai encore une autre organisation  ;D

Essaye de revoir ton organisation durant un we ou les vacances, évite de le faire un jour d'école quand le marqueur temps joue  ;) et ça tombe bien, ce sont les vacances  ;D

Et vient nous dire ce que tu penses de tout ça  ;)

Tout pareil  ;D


Là je suis curieuse, je veux bien en savoir plus  ;)

Non, malheureusement, il part avant 7h...  :-\
Quand il est là, c'est sûr que c'est beaucoup plus simple, l'un de nous se lève pour les grandes (lui en général) et là, 3/4 d'heure suffisent amplement. Mais ça, c'est une ou 2 fois dans le mois seulement pour l'instant...  :-\

Lulu: Elles ont jamais touché à un bib, alors c'est pas maintenant que je vais commencer!  ;D ;D
C'est tartines et lait+jus orange en général, parfois céréales ou pain au lait des trucs comme ça.  :)

Pour l'habillage, c'est pas un problème d'autonomie vraiment, elles savent s'habiller, et je prépare aussi toujours le vêtements la veille, mais 1) la deuxième porte encore des couches, donc, il faut bien que je l'aide à se nettoyer + toujours un truc à chouiner, surtout le matin donc je peux pas vraiment m'éloigner, même si j'essaye de faire autre chose à côté. 2) la grande, elle sait tout faire toute seule, sauf qu'elle est rêveuse/planeuse ++++++++ donc si je la surveille pas régulièrement pendant qu'elle s'habille, soit je vais la retrouver assise par terre là où je l'ai laissée, à se demander ce qu'elle devait faire...  ::) soit elle va mettre ses habits par-dessus son pyjama...  ::) ;D
Donc oui, en thérorie elles s'habille plus ou moins toute seule, sauf que je suis obligée de faire la navette avec la cuisine quand j'essaye de préparer le petit dèj, parce que je dois les surveiller + les séparer quand elles commencent à se chamailler pour des broutilles + essayer de faire en sorte qu'elles ne se fassent pas hurler mutuellement (ce qui réveillerait les petits, et là, je suis vraiment dans la m***...  ::) >:().
Bref, c'est la joie...  ::)

J'avais pensé faire un genre de tableau avec dessin pense-bête, rappelant à la grande ce qu'elle doit faire dans quel ordre, mais je me demande si elle s'endormirait pas simplement en-dessous...  ::) ;D

Et l'hiver, j'en parle même pas, c'est encore plus la course, avec toutes les couches qu'il y a à mettre...  ::)

C'est sûre que je pourrais grapiller et les lever 1/4 d'heure plus tard, mais c'est pas ça qui va vraiment les rendre plus reposées, et surtout, là, je serait vraiment speed, donc je sais que ça partirait en live+++ avec ma grande qui brasse de l'air, je préfère qu'elle ai un peu de marge...

Je peux rien décaler, je fais le minimum: je les lève, je les fais téter, je les change et je les habille (en général ils sortent du lit en body et même quand ils ont le pyj, je peux pas les mettre dans la poussette comme ça, ils auraient froid, pis c'est pas ça qui prend le plus de temps de toute façon, une fois qu'ils sont plus ou moins déshabillé pour changer la couche...).


Je ne prends JAMAIS de douche le matin, je m'habille et je me débarbouille un minimum, point.  ;)

Ça m'arrive de le faire quand ils dorment encore à 8h15, mais la plupart du temps, ils se réveillent à 8h ou avant, et là non, je peux pas les faire attendre plus 1 heure ou 2...  :-\ Donc je peux pas tabler là-dessus pour gagner du temps.

Et je suis obligée de débarrasser le petit dèj de suite à cause des chats, sinon c'est le carnage...  :o :o

Bain 1 jour sur 2 aussi, mais j'essaye que ce soit chacune son tour, c'est plus cool. Et les petits, c'est que 2 fois par semaine -les jours où y'a pas d'école. ;)

Franchement, je me doute bien que c'est plus simple chez vous, quand on a que des grands, forcément, on gagne un temps fou! :) Mais c'est pas de la mauvaise volonté, je suis quelqu'un d'organisée, et j'essaye d’autonomiser mes filles au maximum de leurs capacités, mais je peux pas me dédoubler...  :-\ Si j'avais que les grandes (ou quand les petits seront plus grands), je sais bien que ce sera beaucoup plus simple, mais en attendant....  :-X :-X
Merci quand même pour vos conseils.  ;) :-*

Joseth: Merci, je me sens moins seule!  :-* :-* (une seconde, j'ai cru être un extra-terrestre ou la seule maman incapable de gérer ses 4 enfants en moins d'une heure...  :-X ;D)

 :-* :-* :-* :-* :-* :-*

;D ;D Merci!  :-* :-* :-*

La Louve, j'ai relu tes posts précédents... Ce qui m'étonne (n'y vois aucune critique là-dedans, hein :)) c'est que tes petites soient si fatiguées le matin, après quand même 11h de sommeil (20h-7h). Si elles ont besoin de plus, tu peux pas t'organiser pour les coucher plus tot? Je m'explique: évidemment, je ne me souviens plus si tu bosses ou pas, mais si non (ce qui semble être le cas puisque tu sembles parler de rentrer à la maison après avoir laissé les filles à l'école), 18h-19h c'est ton seul créneau pour préparer le repas du soir? si tu t'organisais autrement sur ce repas du soir, tu les fais dîner plus tot, et tu les mets au lit plus tot. Du coup le matin, ça se répercute, et là elles pourraient être plus à fond...
Évidemment, si tu bosses, tout tombe à l'eau. Mais ton chéri n'est là ni le matin ni le soir?

je suis pas dans le cas de devoir amener des enfants à l'école mais effectivement 11h de sommeil et dodo de 20h à 7h c'est déjà bien ! Les enfants autour de moi dorment moins car par exemple rentre tard donc mange tard : papa rentre à 19h30/20h...
Mais vooilà ! juste pour dire que c'est déjà pas mal 11h ! Et si elles sont comme moi que je dorme 6h ou 12h je me lève KO  ;D

je pense que ça dépend aussi des enfants

Mon grand arrive à tout faire en 30 mn
le second NON, il bulle , perd du temps

quand les jumeaux étaient bébés, je peinais à cause de deuxième qui n'avançait pas : préparer 4 enfants avant 8 h , ça n'a pas toujours été facile et je voulais que les bébés soient changer (couches) et pris leur biberons 

et jamais eu chéri pour m'aider car il part à 5 h et revient à 20 h !


là, c'est plus facile car ils ont grandi
je lève les derniers à 7h 30. Ils doivent être prêt pour 8 h et départ à 8 h30 pour l'école

Oui bien sûr ça dépend des enfants. Ici par exemple c'est réveil à 8h dernier délai pour un départ à 8h45. Donc pour ça, il faut qu'elles soient couchées à 20h max. Il leur faut entre 11 et 12hde sommeil, ça dépend.
Pour La Louve, je pensais que si ses filles étaient KO le matin, ça pouvait être lié à ça, donc pourquoi pas tout faire remonter en soirée? Peut-être qu'avec davantage de sommeil ses pépettes seraient plus efficaces le matin ???

ses filles sont des diesel  ;D ;D
faut se mettre en route  ;D

avec l'age, les choses devraient s'améliorer ... jusqu'à l’adolescence

Ici, le diner depuis la fin du bib, c'est de la soupe + laitage +, les soirs de grosse faim, du pain.
Comme en plus je suis une mère indigne, la soupe maison est plus que rare.
Et comme encore en plus, une amie m'a confié que ses filles buvaient leur soupe froide, j'ai testé, et ça marche aussi bien pour mes zouaves.

Résultat: repas des 3 enfants prêt en... 30 secondes?

(nous ne mangeons pas avec eux pour pas mal de raisons)

Ben dis donc, t'es pas rapide... ;D Tout ça pour ouvrir un pack de soupe? T'es gonflée... ;D :-*

 ;D ;D ;D ;D

Tiens la soupe froide j'ai jamais testé  ::) ils aiment aussi s'ils ne connaissent que la soupe chaude  ???

lulu75 je te fais un MP pour mon organisation du soir  ;)

Quand les enfants grandissent, il y a des choses qui deviennent plus simples (le lever) et d'autres qui se compliquent et prennent plus de temps (les repas) : impossible de donner soupe froide + yaourt à un ado de 14 ans  ::)

Mica, merci  :-*

Les miennes ne sont pas des ados, mais ici ça serait pas possible non plus. Après le yaourt j'aurais droit à "je veux manger quelque chose d'autre!" - "J'ai encore faim!!!!!" ::) ::) Il faut des vrais repas, entrée plat dessert, et je vous explique pas le goûter qui précède. Des morfals, je vous dis!!! ;D ;D

A 12,5 ans, cela suffit encore à mes zouavettes  :P .
Ok, quand on a de jeunes invité(e)s, il faut doubler les doses  ;D
(et je chauffe la soupe  ;) )

(Ben oui sinon ça la fout mal quand même ;D ;D mais là doit falloir t'y préparer à l'avance, t'es pas habituée, tout ça, faut t'organiser... ;D ;D ;D)

Pour le soir, on a avancé le dîner à 18h30 ! On ne mange pas forcément avec eux, ça dépend des jours. Mais ça permet de coucher les 4 à une heure décente. Le repas est toujours prêt avant 16h30, sauf rares exceptions. Pour le matàn, c'est comme chez Azerty : ils ont un bib de lait et du pain qu'ils finissent dans la voiture. Pas de brossage de dents le matin non plus, on verra plus tard !
On a pratiqué la course à l'habillage mais ça crée de telles scènes qu'on a arrêté ! Maintenant c'est l'heure, on s'habille. Point. Et si les petits sont de la sortie, ils attendent le retour pour avoir plus qu'un bout de pain en pyj ;)! En tout cas la tétée c'est avant le lever des grands ou après leur départ pour l'école.

Je n'ai qu'un bébé en plus de mes grandes, mais en début d'année (quand la préparation du matin n'etait pas encore bien rodée et que mes grandes étaient très fatiguées) je préférais réveiller ma petite en première, la faire téter tranquillement puis réveiller les grandes le plus tard possible. Les bébés ont le temps de siester autant que besoin dans la journée, pas les grandes... ;)

Ensuite en gros : 8h-8h20 petit déj (elles mangent pas des masses, mais elles ne mangent pas plus en restant 30 minutes à table, j'essaie de varier un les plaisirs pour les motiver : parfois un peu de brioche ou une petite madeleine a la place de la tartine).

8h20-8h30 : habillage + dents
8h30 -8h40 : chaussures et manteaux, coiffage

Pendant ce temps ma petite à le ventre plein et est en général cool.
 Je recouche ma petite peu après le retour de l'école, ce qui me laisse le temps de préparer les deux repas du jour (midi+soir) tranquillement.

Et si je suis dans une période fatiguée, je me réveille en même temps qu'elles, j'enfile mes vêtements au saut du lit, je déjeune avec elleS, me brosse les dents pendant qu'elles s'habillent et me maquille en supervisant l'enfilage des manteaux et chaussures.
En pratique c'est un peu sport mais parfois le sommeil est vraiment prioritaire.

Le soir les 3 filles sont à tables vers 18h30/45, la petite est couchée à 19h30 et j'enchaine avec l'histoire du soir des grandes qui grosse modo sont au lit à 20h après pipi+dents.

Tout ca c'est théorique et bien sur il y a des matins ou elles traînent, où elles ne veulent pas s'habiller, etc... Je donne un petit coup de main si besoin.
En gros j'ai remarque que plus la préparation du matin est longue et plus ca a de risques de déraper... Parfois elles se réveillent plus tôt que d'habitude, on a l'impression d'avoir plein de temps et du coup elles veulent commencer à jouer avec les playmo, elles veulent 2 tresses et 3 couettes...  ::) bref on termine à la bourre.

Comme je l'ai expliqué, j'aimerais les coucher plus tôt, mais c'est déjà trop juste, 20h, c'est le plus tôt qu'on puisse les coucher. A moins de les laver dès le retour de l'école et de les mettre à table dans la foulée, mais du coup, elle n'auraient aucun moment de décompression entre les 2...  :-\
Et puis, pour moi, c'est essentiel qu'on mange tous ensemble, je les ferais jamais manger avant nous (à moins que l'un de nous rentre vraiment trop tard), pour moi c'est vraiment un moment important, c'est le seul qu'on partage de toute la journée, je veux pas nous enlever ça!

Je bosse pas, mais ça change rien, ces créneaux restent trop court. Zhom rentre à 17h30 (et le matin il part avant qu'on se lève), mais ça change rien non plus au problème de temps. Souvent c'est aussi lui qui fait à manger d'ailleurs.
Préparer le repas avant, je sais pas si ça tient à ce que je cuisine, mais j'aime pas, la plupart du temps, je trouve que c'est pas terrible quand on réchauffe...  :-\ Et puis le faire dans la journée, ça reviens à me faire sauter le seule moment que j'ai POUR MOI, pour souffler... Ce qui leur servirait avec le repas une maman plus fatiguée et plus énervée, pas sûre que ce soit rentable...  ::)

La deuxième non, elle est vite opérationnelle, mais elle manque encore un peu d'autonomie, et en plus, elle est très perfectionniste et s'énerve dès que ça ne fonctionne pas comme elle veut TOUT DE SUITE!  ::)
L'aînée, c'est plus compliqué, oui, c'est un diesel, mais en plus, un de ces modèles qui calent sans arrêt...  ::) ;D ;D Ce qui veut dire que oui, une fois bien réveillée, c'est un peu mieux,mais elle reste une rêveuse, donc y'a toujours des complications...  :-X >:(

Pour la deuxième oui, pour l'aînée, j'ai des doutes...  :-\ Elle ira de plus en plus vite oui, parce qu'elle saura mieux faire les choses, mais je pense qu'elle aura toujours du mal à se lever le matin (et même, ça va sûrement empirer au cp avec plus de travail à l'école...) et elle restera une planeuse/brasseuse d'air, et ça, j'y ferais rien, c'est dans son tempérament... (en plus, c'est tout l'opposé de moi, donc je vous dis pas comme je dois prendre sur moi pour supporter ça...  :-X :-X ;D ;D).

Saralila: Moi je peux pas -encore- réveiller les petits en premier, parce que au bout d'une heure, ils veulent se recoucher et là, ça tombe juste avant le moment où on doit partir, je suis obligée de les faire attendre plus d'une heure de plus avant de pouvoir les recoucher, et là, ils pleurent parce qu'ils sont fatigués...  :-\
En plus du coup, fatigués, ils sont infernal, en demande +++ ce qui me laisse encore moins de temps pour m'occuper des filles, pas rentable...  ::)
Et puis je préfère au maximum respecter leur rythme de sommeil à eux, parce qu'ils dorment bien plus et mieux toutes la journée (et même la nuit) si je les laisse se réveiller d'eux-mêmes que si je les réveils. Quand je les réveils, ça les décale et ça me fou la mer** pour toute la journée... Et quand ils ne dorment pas bien, je suis plus énervée et aussi moins dispo pour les filles, c'est pas un cadeau pour elles, donc je laisse là la priorité pour l'instant, on verra quand ils seront plus grands...

La louve: je te comprends, faire à manger avant moi non plus je peux pas. Ou alors 1 poulet au four, une soupe oui mais les pates réchauffées je trouve ça pas bon par exemple

Oui voilà, ça dépends quoi, y'a des exceptions, mais en règle général j'aime pas trop ça.  :-\
Et puis on aime bien décider de ce qu'on va manger selon l'envie du moment aussi, alors savoir ça le matin...  ::) Pis si je fais à manger le matin, je laisse aucune chance à zhom de le faire...  ::) ;D ;D ;D

Chez nous le soir c'est souvent : quiche/gratin/risotto/soupe/salade...
Si je fais des pâtes, pas besoin de les prépare à l'avance vu que ça prends 2 minutes !  ;)

Je m'arrange pour consacrer 30/40 minutes par matinée pour la préparation des deux repas de la journée + des desserts maison (yaourts, crème dessert, etc...). Avec des menus bien conçus et une bonne organisation ça se fait bien.
Car moi aussi j'ai absolument besoin d'avoir une pause pour MOI dans la matinée, d'autant plus qu'ensuite mes grandes ne vont pas à l'école l'apres-midi, qu'elles ne font plus de sieste et que mon homme rentre que vers 19h30 (quand il n'est pas en déplacement).

Ce genre d'organisation me paraissait psychorigide il y a un an ou deux, mais finalement c'est un moyen très efficace de dégager du temps pour des activités plus sympas !  ;)

Chez nous on dine vers 20h00 et dodo vers 20h30-21h00 pour les gars (mais c'est pas parce qu'ils sont couchés qu'ils s'endorment ...). Réveil des nains vers 7h30, câlins avec moi, puis p'tit dej avec le papa (moi je file au boulot). Ils s'habillent tout seuls et partent à pied à l'école vers 8h15 - 8h20.  ;D

Pour moi aussi les repas en famille étaient une priorité, jusqu'à ce que je me rende compte que je passais des journées épouvantables dus au manque de sommeil. Si j'attends zhom pour préparer le dîner, ben, euh... ;D Donc j'ai zappé ça, je préfère qu'elles dorment, les repas en famille on fait ça le weekend et quand zhom rentre "tôt", pour le reste de la semaine, on verra quand elles auront grandi. Et au final je trouve que ça manque pas: le papa joue un peu avec elles après leur dîner, et souvent c'est lui qui raconte l'histoire, comme ça elles ont leur moment avec lui. Je pense que quelque part il faut pouvoir faire des concessions sur certains trucs, et chacun les fait où il veut/peut ;)

Oui, j'ai de la chance, il rentre pas trop tard pour l'instant, alors on en profite, mais ce sera sans doute pas toujours possible...

Sinon juste pour en revenir à un point dont je parlais quelques (dizaines  ;D) de pages en arrière : la TV à l'école pendant les récréations...  :-X J'ai appris en discutant ce matin avec une parent d'élèves élu que le sujet avait été deux fois proposé en conseil d'école par les parents d'élèves. La directrice n'a jamais accepté d'en discuter sérieusement...  ::) :-X :o
Certains jours les enfants se tapent : la TV pendant la récré du matin, la TV pendant le temps du midi, la TV pendant la récré de l'après-midi !  :-X :-X :-X

Et là je ne peux que plussoyer à 100% tout ce qu'a dit la Louve :

Oui, pour la télé à l'école (de cette façon-là en tout cas), je suis bien d'accord avec toi, je trouve ça complètement hallucinant!  :o >:( >:(

Si pas de discussion possible avec l'équipe, passer au niveau au-dessus, soit l'inspecteur de circonscription , ça m'étonnerait qu'il/elle ne tape pas un bon coup de poing sur la table ; bon pas sûre que ça change les choses (les gens butés n'ont peur de rien  ::)) mais d'être dans la ligne de mire de l'inspecteur ne plait jamais, alors avec les parents de l'autre côté, ils vont peut être réflèchir à proposer autre chose ....histoire d'avoir la paix (puisque j'imagine que c'est pour avoir la paix qu'ils mettent les enfants devant un écran!!)

Oui, Ariane, tape un peu plus haut si la directrice ne veut pas en entendre parler. C'est quand meme pas anodin que les enfants passent + d'une heure par jour devant la TV à l'école. Sans compter ce que certains regardent chez eux  ::) ::) ::)

A ce propos, qui a pu regarder la vidéo dont j'avais mis le lien dans un de mes précédents posts ? Ca parle justement de l'influence de la TV (durée journalière, thèmes des émissions, etc...) sur le développement de l'enfant. C'est très intéressant et je pense que ça te motivera à zapper la directrice, Ariane (meme si je sais que tu es déjà bien motivée  ;) ;) )

Je remets le lien pour celles que ça intéresse :
http://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY&feature=youtu.be

LN

J'ai commencé à regarder mais je ne l'ai pas vu en entier, comme il dure 1h30, j'ai dû voir 30 mn ... mais je l'ai mis dans mes favoris pour le finir en 2 ou 3 jours  ;)

C'est vrai que dès le début, c'est "comique" : quand on voit ce que les gens admettent regarder et ce qu'ils regardent vraiment, j'étais mdr  ;D

J'en ai vu une heure.

Affolant.  :-[ :-X

Merci LN, faut que je regarde ça... Même si je suis déjà plutôt convaincue et que je prends les précautions nécessaires à la maison.

En ce qui concerne l'école je sais qu'il faudrait taper plus haut, mais je ne veux pas non plus court-circuiter les efforts des parents d'élèves élus qui tentent une approche "diplomatique" de ce sujet sensible. À partir de septembre je vais faire partie d'une asso de parents d'élèves donc j'espère pouvoir en savoir plus et faire bouger les choses si possible.

De plus je ne suis pas certaine qu'un recours à l'inspection ferait réellement bouger les choses sur le long terme. Je sais que des parents avaient déjà alerté l'inspection sur une autre pratique limite dans cette école (le fait que les PS qui ne mangent pas à la cantine ne peuvent pas revenir à l'école l'apres-midi). Ces parents avaient eu gain de cause pour leur enfant, mais la pratique habituelle est toujours là...

LN j'en suis à 8min et déjà ça me fait mal au coeur. J'arrête après la citation de Le Lay. :o :o :o

Depuis que j'ai vu cette vidéo, je me félicite de restreindre l'accès à la TV dès leur plus jeune age.

Déjà, ils ne la regardaient pas avant 2 ans et demi, puis on l'a introduite peu à peu. Je pense qu'on est à l'heure actuelle bien inférieur à 1h par jour (en moyenne) puisqu'en semaine, ils ne regardent pas la TV, ou alors un replay de DA de 10-15 min en cas de grosse fatigue en rentrant de l'école/du CLSH. Ce se produit maxi 1 fois par semaine en moyenne. Le week end, ils regardent 1h maxi des DA le matin.

Mais je suis en train de me battre pour faire baisser cela sans pour autant renoncer à me lever après 8h le week end ;D ;D ;D La solution c'est : "lisez" dans votre lit, faites un puzzle, une activité calme en attendant qu'on vienne vous chercher. Ca ne fonctionne pas avec 100% de réussite pour l'instant  ;D ;D Mais Eric joue le jeu et les renvoie dans leur chambre s'il est moins de 8h.

LN

Chez nous c'est jamais d'écran ( ni DVD, ni ordi ni IPad), les jours d'école. Les DVD, c'est maxi 30/40 minutes deux fois par semaine (mercredi et WE). Mais elles peuvent aussi bien ne rien regarder pendant 15 jours...

Avec l'école ce qui me dérange (au delà du temps passe devant l'écran), c'est qu'il n'y a aucun accompagnement, aucune discussion avec les enfants sur ce qu'ils ont vu...  :-\

J'ai à la maison 2 garçons de 6 ans qui en libre accès (sauf vrai abus, mais ça n'arrive quasiment jamais)

- regardent la télé (mais choisissent leurs programmes, ils zappent ou éteignent si le DA ne leur plait pas) et notamment question pour un champion qu'ils adorent ^^

- jouent à la console depuis leurs 2 ans. Perso, avec la Wi*i je trouve qu'ils ont développé une très bonne coordination main/oeil

- ont accès au PC et savent se servir d'un PC (recherche sur internet, manipulation clavier/souris)


et qui pourtant adorent lire puisqu'ils lisent chaque soir dans leur lit depuis leurs 3 ans et peuvent se poser en journée pour lire un magazine...

et qui pourtant adorent jouer aux jeux de société...

donc je serais plutôt tentée de dire que tout dépend comment on leur présente le média... et ce qu'on leur présente à côté ! si à côté de la télé c'est "activité tout seul dans ta chambre" c'est sûr que le môme il va préférer la télé...  :-X :-X

Bref, je suis absolument d'accord avec la video (que je n'ai pas encore fini de visionner) mais je pense que le contexte familiale et le niveau socio culturel de ce qui est proposé à la maison joue aussi...

Donc je ne taperai pas complètement sur la télé en soi mais bien sur l'utilisation qui en est fait, comme palliatif à l'éducation que les parents devraient donner à leurs enfants...

Quand je vois certains parents, je me demande encore pourquoi ils ont fait des enfants...

Enfin voilà, je vais un petit peu à contre courant car pour moi la télé n'est pas le diable non plus... idem pour les consoles ou le PC...

Je sais bien qu'aujourd'hui être un "bon parent" c'est interdire la télé, Internet, les consoles... ou que ça fait bien de dire que non, mon enfant ne regarde pas la télé...
et ben on n'est pas des bons parents ici selon ces critères... et pourtant je nous pense malgré tout bons parents quand je regarde mes enfants...

Biz

Ici, tv depuis assez jeune, je dirais 18 mois, pour pouvoir me doucher le matin ;D On a une chaîne de la BBC qui n'est faite que pour les jeunes enfants, donc programmes adaptés et 0 pub. Maintenant elles n'aiment plus cette chaîne, elles en préfèrent une autre qui est gavée de pub donc je ne la leur mets jamais, je leur laisse choisir un DVD. Je dirais qu'elles la regardent un peu tous les jours, ça me permet de préparer le dîner tranquille. L'autre jour elles étaient malades, elles se sont collées devant la journée, moi j'ai pu bosser et voilà. C'est très rare, mais parfois c'est bien utile :-\ après en weekend zhom avait tendance à les coller beaucoup devant, maintenant on privilégie les sorties, la cuisine, les moments en famille, donc si on la met ça sera pour regarder tous ensemble un nouveau film ou un documentaire. Bientôt les JO seront constamment programmés, donc je vais essayer de leur choisir quelques trucs intéressants à regarder. La crèche leur en a parlé, elles ont fabriqué une flamme olympique et elles courent en la tenant en l'air ;D ;D Donc voilà, intro aux JO, et visite à Londres pour quelques trucs à voir sûrement.
Pour les consoles et le PC, je n'ai pas la patience ni l'envie de leur montrer comment ça marche. Elles doivent jouer sur l'ordi au max 1 fois tous les 2-3 mois. Mais je ne m'en inquiète pas du tout, l'école saura leur montrer la voie ;D Je pense qu'à la maison je garderai notre temps pour le reste: faire les petits devoirs, se promener, cuisiner, jardiner, jouer etc.

Ici ils regardent la télé mais pas les programmes pour la télé. C'est à dire qu'ils ne regardent que des DVD : cendrillon, la belle et le clochard, Peter pan.... Pour les petits, et parfois après l'école quand ils sont crevés.
 Et les grands regardent des films (autorisation du samedi soir).

Donc on n'allume jamais la télé pour regarder la télé  ;)
D' ailleurs je me dis que je devrais prendre un box pour avoir la video à la demande.

Par contre les grands adorent l'ordi : les jeux, les séries en replay (Bref, soda), le srteaming... Et là, c'est vrai, ils y passent du temps.

moi non plus je ne suis pas de cette génération anti télé ( j'aimerai bien voir le doc mais suis bloquée adobe rea*er ne fonctionne plus :P)

les enfants la regarde le soir apres le bain et avant le repas environ 20min et alors?
je mets des dvd donc je choisis les DA .

En revanche mes enfants ne jouent pas sur pc ni sur console ( mais je trouve Kat interessant ce que tu exposes concernant la coordination)

Moi la seule chose qui m'intrigue c'est : on est une generation ou on a honte de dire que nos enfants regardent la tv , mais pourquoi?????

perso je regarde la tv et romain aussi , notre mode de vie est ainsi, alors pourquoi se forcer à être autrement....
( en revanche elle est allumé quand on la regarde, elle ne marche pas en fond)

Je suis personnellement plus choquée par des bébés qui ont à 3 semaines , un spectacle de j-michel jarre au dessus de leur lit ou qui ont des jouets electroniques gréffés à la main dès leur 6 mois , en passant par le livre electronique ( le summum à mes yeux)....

chez nous aussi quelques jouets electronique trainent (environ 2 ;D) mais c'est plutot duplo , jouets encastrables , puzzles , poussettes, porteurs, ballons livres ( des vrais !!!)

donc perso chez moi quand il regarde la tv , je ne culpabilise pas de les laisser buguer devant lécran 15 min ;) ;)

LN j'ai poussé le visionnage à 1h, effectivement ça fait peur! Effectivement, tout le monde devrait voir cette vidéo! :o :o :o

JE peux pas mouah :-\ :-\

le bouquin avec le stylo qui lit à ta place ??? je trouve ça immonde...  :-X :-X (ouais, je suis pas pour le tout électronique quand même ^^ d'ailleurs, je fais ma pâte à crêpes à la main...  ;D ;D ;D ;D)

Biz

Moi je ne regarde pas la télé tout simplement parce que je trouve qu'il n'y a rien ! Il y a de moins en moins de film. Les téléfilms sont nazes. Et je ne parlerai pas de la téléréalité  >:(

Et je vois bien avec mes grands que les programmes proposés par la télé ne les intéressent pas du tout.

Je ne dois pas être "normale" parce que je n'ai pas du tout accroché avec cette conférence. Et je trouve le "spécialiste" (de quoi d'ailleurs ?) insupportable...
Même si sur le fond il a sûrement raison je n'arrive pas à le regarder  :(

Finalement il faudrait distinguer télé et écran.

Moi j'aime bien la tv, les ordi, les écrans etc  ;D ;D

Et les iphone  ;D ;D

Je que c'est comme pour beaucoup de choses, tout dépends comment on les utilise. ;)
(mais on s'égare un peu du sujet là, non? :P)

Vi, c'est eux qui ne m’aiment pas  :'(

Ça rejoint le sujet de la télé à l'école...

Limiter le temps que ses enfants passent devant un écran n'est pas forcément être anti-TV (ni anti-écran)...  ;)
Je trouve que certains dessins animés sont de vrais merveilles, que certaines apli sur l'ipad sont très bien faites... mais pour autant je ne souhaite pas que mes enfants prennent l'habitude de se tourner vers un écran dès qu'il sont fatigués ou qu'ils s'ennuient.

Et pour en revenir au sujet initial, les rythmes scolaires (quelle transition subtile  ;D) finalement on se rend compte que nos enfants ont peu de temps vraiment "libre", donc autant l'utiliser à jouer, se dépenser, dessiner, patouiller, rêvasser, cuisiner...

Maîtresse un certain nombre d'heures par semaine, maman le reste du temps (... et épouse, il paraît...  :-X )
A l'école (dans toutes celles où je suis passée), la tv, c'était quand il était impossible de sortir les enfants en récération... c'est à dire très très rarement ! Cette année, ça a dû arriver 2 fois !  ;)
A la maison, j'ai des tv-vores. Comme certaines le disent plus haut, à côté de ça, ils font des jeux de société, dessinent, lisent, vont jouer dehors... moi, itou !  ;)
Ce qui me pose problème, c'est la box. Sans elle, ils auraient moins de choix et y auraient moins recours.
Et pas de tv les jours d'école, ils le savent, n'admettent pas toujours ce principe mais c'est ainsi !
Mais voilà, il y a, à la maison, un homme qui ne saurait plus se passer de la tv via la box car il peut ingurgiter infos et sports (notamment tennis) à l'envie. Jamais au bord de l'écoeurement... !  ;D
Perso, je regarde la tv le soir et même des programmes nullissimes. Je ne pense à rien, ça me vide la tête. Trop crevée pour lire: je suis à un âge ( :P ) où les lignes s'amusent à danser la gigue dès que je suis fatiguée... alors pour avoir du plaisir à lire le soir, c'est pas le top ! Mais je me venge pendant les vacances, na !  ;D

C'est comme pour tout, faut pas vouloir s'enfermer dans un comportement extrême. Tout est une question de dosage et d'environnement familial ! Si on se fait confiance en tant que parents sur ce que l'on sait pouvoir apporter à nos enfants, il n'y a pas de raison de bannir totalement la tv, les ordis, etc...

et leur laisser libre accès ne signifie pas qu'ils vont y passer leur temps... j'ai l'exemple à la maison, mes enfants ne sont pas scotchés à leur écran ;)


et certains sont particulièrement mauvais et j'aime que mes enfants sachent faire les choix par eux même et pas parce que je les impose ;) même si j'émets mes avis sur la question, voire que parfois je fais changer (mais en général on est d'accord sur la question).


je rebondit sur le "autant" (qui indique tes choix personnels d'éducation ;) ) :

et pourquoi donc exclure d'office la télé ? il y a aussi de très bonnes émissions...

petite (vers 7/8 ans), le vendredi soir chez nous, c'était Thalassa, par exemple...

A la maison on est des fans de Il était une fois la vie, les Hommes... les cités d'*r, question pour un champion et les jeux de questions (sauf ceux de TF1 qui sont d'un niveau ridicule...)

Mais je suis d'accord pour qu'il n'y ait pas QUE ça.. mais je trouve dommage d'exclure d'office cette activité...

mais bon, il est vrai que chez nous on ne fait pas que ça... on cuisine, on patouille, on se dépense (enfin ça c'est un peu sans moi  ;D ;D), on dessine (je recommande les livres de Philippe Leg*endre pour apprendre à dessiner), on lit (beaucoup), on joue en famille à des jeux de sociétés...

et c'est sûrement parce que chez moi la télé n'exclut pas le reste des activités que les discours de type "moi je suis contre la télé" ou "je suis contre Internet" (discours ne venant pas de toi hein, du moins pas à ce point là ;) ) comme je peux entendre chez certains (pas forcément ici, je côtoie plein de monde aussi ailleurs qu'ici, malgré le temps que je passe sur ce forum  ;D ;D), me semblent trop excessifs...

Biz

voilà ! c'est mieux exprimé que moi ^^

Biz biz

J'exclue les écrans les jours d'école car ces jours là les enfants ont peu de temps vraiment libre (1h ou 2h maxi, et encore ce n'est le cas que des enfants qui rentrent chez eux après l'école) et à l'âge de mes filles (4 ans) j'estime qu'il est bien plus profitable pour un enfant de consacrer ce temps à des jeux d'imagination, de la lecture, des jeux extérieurs qu'à un dessin animé aussi intéressant soit-il.

Le mercredi ou le WE, quand on a plus de temps, oui pourquoi pas regarder un joli DVD ou faire un petit jeu sur l'ordi...  ;) Chez mes BP il y a une Wii et pendant les dernières vacances Coline a flashé sur le jeu Cerebrale Académie auquel jouait son père, elle y a joué aussi et a aimé, cela ne me pose pas de problème de principe.  ;) Mais je ne vais pas acheter une Wii pour autant !  ;D

Les occasions de se retrouver devant un écran chez ne sont pas si nombreuses chez nous, car on fait beaucoup d'activités diverses et variées, on sort et reçoit du monde. Si mes filles passent 15 jours sans regarder la TV ce n'est parce que j'ai voulu "tenir" 15 jours sans écran, c'est simplement parce qu'elles ont été occupées autrement.

;)

l'école finit à 16h00 chez nous, on gagne un peu de temps sur d'autres écoliers ;)
par ailleurs, ils mangent à la maison... on récupère aussi du temps à ce moment là ;)

mais je comprends bien ton point de vue, c'est l'excès dans un sens ou dans l'autre que je n'aime pas.

Biz biz²

 ;) :-*

Ben moi, la télé les jours d'école ne me dérange pas, ils ont fait beaucoup la journée, rentrent le soir et sont nazes

que fait on nous le soir, pour nous vider la tête parfois ? on regarde la télé, et certaines idioties (je regarde l'écran pas les émissions de télé, quoique comme le dit Kat, certaines émissions sont très intelligentes)

perso, mes loulous, quand ils rentrent et sont crevés, je n'ai aucune objection à leur mettre un DA, ou un épisode de spider*** ou les cités d'o**, ils ont aussi le droit de se vider la tête ;)

 ;) ;) ;) ;)

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202311409720-les-premieres-pistes-de-la-reforme-de-l-ecole-369808.php
http://lci.tf1.fr/france/societe/semaine-de-4-5-jours-notation-peillon-lance-le-chantier-de-l-education-7575614.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20121011.OBS5265/vincent-peillon-les-devoirs-se-feront-desormais-a-l-ecole.html

Merci pour les liens

On pourrait peut-être tout simplement ne plus donner de devoirs, non  ???

Parce qu'entre 1h à faire des devoirs et 1h de classe "normale" je ne vois pas trop la différence (au niveau de la fatigue générée puisque, rappelons-le, nous parlons de rythme scolaire au bénéfice des enfants) ....

+1

je n'y vois aucun intérêt si ce sont les instits qui font faire ces devoirs ou si ils sont faits à 30 par salle pour 1 "surveillant"... ça ressemblerait trop à de la classe alors que le but 'enfin j'imagine' des devoirs c'est bien d'apprendre des leçons dans une autre contexte que celui de l'école...

En plus j'aime bien le truc de "aucun enfant ne sera dehors avant 16h30"... chez nous c'est 16h00 la sortie des classes  ;D ;D ;D

et j'avais imaginé pouvoir faire sortir mes garçons plus tôt (puisque je suis là) pour leur permettre de prendre leurs cours d'instruments plus tôt dans la journée... ben voui, en finissant à 15h00 (si on reste sur nos horaires atypiques chez nous) ben ce serait super pour avoir les cours plus tôt en journée au lieu de tard le soir...

Mais bon... on va encore me dire que ça ne concerne que les nantis dont la mère ne bosse pas et qui se payent le Conservatoire ^^

Enfin je crois surtout que si les enfants finissent la partie scolaire à 15h30... ben jusqu'à 16h30, ça fait qu'une heure... et les gosses ils vont avoir quand même besoin de se défouler... donc ça va se finir en récré de 1 heure...

Biz

même avis pour les devoirs, si c'est en classe entière avec 1 adulte pour plein d'enfants, bruit des enfants etc, ceux qui ont besoin de calme, ou de quelqu'un à qui réciter, ou de quelqu'un qui explique...