|
Aeven
|
 |
« Répondre #376 le: 02 Avril 2012 à 23:23:28 » |
|
Je continue à être d'accord avec Chouss qui, je trouve, explique fort bien les choses.
Maga, j'ai du mal à te suivre, je ne comprends pas tout, j'aimerais savoir quelle est ta définition de féminisme et de féminisme castrateur.
Je ne comprends pas non plus que le fait d'utiliser l'homme dans les pubs te choque mais pas le fait d'utiliser la femme. Moi, je suis pour le respect de l'homme et pour celui de la femme, pour l'égalité des sexes et non pas pour que l'un domine l'autre. Non, ça ne me paraît pas débiles, les exemples de pub que tu avances car à force de voir ce genre de choses, sûr qu'elles sont banalisées.
A te lire, j'ai l'impression que pour toi, l'homme doit être au-dessus. Peut-être est-ce juste une impression de ma part.
Je ne vois pas trop le rapport effectivement avec le congé parental pour les pères et leur présence à la maternité... Je crois que beaucoup de pères aiment ce rapport affectif qu'ils sont plus libres qu'auparavant d'instaurer avec leurs enfants...
Pour le reste, ma foi, je dis comme Chouss, chacun est libre d'instaurer ce qu'il veut chez lui quand les deux y trouvent leur compte, en ce qui me concerne c'est une question de respect, je ne vais pas aller me prélasser du temps qu'il trime seul et inversement. Où est le respect quand l'un des deux en est à l'épuisement car il fait quasi tout tout seul?
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
ericLN
|
 |
« Répondre #377 le: 03 Avril 2012 à 09:47:54 » |
|
Toujours d'accord avec Chouss et Aeven  Je suis féministe au sens premier du terme, à savoir que je veux la parité/l'égalité entre les hommes et les femmes. Si on part du principe qu'hommes et femmes sont sur un pied d'égalité, je ne vois pas pourquoi une chose/tâche/métier/... serait + pour l'un que pour l'autre. D'ailleurs, c'est quoi le féminisme castrateur ?? Je respecte les choix de chacun mais si parfois, je ne comprends pas comment certain(e)s font pour s'épanouir dans leur vie  Je ne vois pas en quoi je suis castratrice de vouloir qu'on me respecte et qu'on me traite d'égale à égal avec un homme  Et je ne dis pas cela parce que j'ai vu des pubs à la TV  Je le pense réellement !! Maga, je n'ai pas compris quelques uns de tes propos (le congé parental, l'homme à la maternité). Peux tu m’éclairer ? Les hommes sont libres de leur choix, de prendre ou pas un congé pour s'occuper de leur enfant, d'assister ou pas à l'accouchement. Ce que je ne comprends pas, c'est dans l'ancien temps, quand les hommes ne s'intéressaient pas à leurs enfants autrement qu'en y voyant des héritiers  Et où les seuls contacts qu'ils avaient étaient bien souvent pour imposer leur volonté (avec force  ) Tout cela parce qu'il fallait "faire l'homme", comme on le concevait à l'époque. Maintenant, on conçoit les choses différemment. Est ce mieux ou moins bien, chacun son point de vue. Pour ma part, il m'aurait été impossible de faire ma vie avec un homme qui se croit supérieur à moi juste parce qu'il est un homme, et me considère comme sa domestique, comme une inférieure. Ton mari ne change pas de couche, ne donne pas de bain, aucun souci, c'est le tien et tant mieux si vous y trouvez votre compte tous les 2. Si j'étais à ta place avec un tel mari, c'est sur que je ne serais plus avec lui depuis belle lurette  Mais ainsi que tu supposes que certains réagissent en fonction de ce qu'il voient à la TV, ne réagis tu pas toi meme en opposition avec les courants actuels ? Tu as sans doute tes raisons. Mais tu vois, on peut retourner tes affirmations contre toi Crocodor, je pense qu'une tierce personne est une bonne idée pour tenter de renouer le dialogue avec ton mari (si c'est encore possible). Puisqu'il ne t'écoute pas quand tu lui parles, ton médecin peut effectivement jouer le médiateur. J'espère que ça t'aidera à y voir plus clair  Et ne t'inquiète pas, tu vas très bien t'en sortir si tu te retrouves seule  Au contraire, tu n'auras plus ton mari à charge (ça te fera du travail en moins) et tu sauras que tu dois faire seule, sans attendre de personne. LN
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
Maga06
Juinette 2010
Pilier du Forum
   
Hors ligne
Messages: 22.236
la blonde attitude...
|
 |
« Répondre #378 le: 03 Avril 2012 à 12:37:37 » |
|
aeven, eric LN, peut etre que oui je mets les hommes sur un pied d'estale....en revanche je ne pense absolument pas qu'ils soient supèrieurs à la femme... je pense qu'on ne peut pas vivre sans eux et se dire que la vie est mieux sas eux c'est croire au pere noel je dis juste que j'ai l'impression par pleins d'exemple que l'ont veut fasconner l'homme à notre image on veut qu'il est des cou***es quand on en a besoin mais sinon on le veut presque qui donne le sein ... menfin je me repete je ne veux convaincre personne , c'est juste mon opinion . pour mon homme , ce matin je lui ai rien demandé et il a passé l'aspi et laver lesol pendant que je m'occupais des petites. oui il ne veut absolument pas participer à une tache dite de puériculture mais il est maniaque  enfin il aime ses enfants et leur apporte tellement de choses ou moi je peche ; mais surtout romain a la place que je lui ai laissé je pense .....( il s'est pas battu pour prendre une autre place non plus  ) et cela nous convient à TOUS les deux comme ca ah je vous dis pas que quand on est de sorties a droite à gauche c'est pas épuisant de gerer tout le temps , toute seule , les 3 enfants , même si romain est présent, mais bon je pars du principe qu'on ne peut pas tout avoir... les hommes qui desirent prendre un congé parental ok , les hommes qui assistent à l'accouchement à leur propre demande ok ; perso je parle de ceux qui font ça pour répondre à une attente de leur femme ( romain d'ailleurs à assisté à la naissance de charles pour moi et il a vraiment prit sur lui) et qui ne disent rien car au jour d'aujourd'hui tous les copains font ça alors ma femme me met un ultimatum si je fais pas ça ou ça comme elle le souhaite... bref , je ne retourne rien contre personne ... je me pose juste une question si vous aviez des affinités homosexuelles et que vous viviez avec une femme et que les même soucis apparaissaient ; réagiriez vous pareil ? ou bien vous vous diriez cette femme là est comme ça et toutes les femmes ne sont pas pareilles et c'est l'éducation qui est en cause pas le sexe . bref je me retire du débat je ne serai jamais comprise et j'avoue que ce n'est pas cela que je cherche. en attendant , je souhaite à chouss et crocodor , entre autres de retrouver sérénité et équilibre dans leur couple , et donc dans leur foyer..  eh bien la je trouve qu'il y a un hic
|
|
|
Journalisée
|
CHARLES , 6/01/2009, Maman ça veut dire quoi à nos actes manqués? ROSE et JADE , 04/06/2010 C'est qui? ben c'est moi!!!!! Si je t'avais pas, (...) j'aurais des enfants mais pas ceux là, moitié moi mais pas moitié toi...JJG Anciennement VP du 69 Marraine des Juinettes 2015/2016
|
|
|
Maga06
Juinette 2010
Pilier du Forum
   
Hors ligne
Messages: 22.236
la blonde attitude...
|
 |
« Répondre #379 le: 03 Avril 2012 à 13:28:59 » |
|
euh ma derniere n'a rien à faire là 
|
|
|
Journalisée
|
CHARLES , 6/01/2009, Maman ça veut dire quoi à nos actes manqués? ROSE et JADE , 04/06/2010 C'est qui? ben c'est moi!!!!! Si je t'avais pas, (...) j'aurais des enfants mais pas ceux là, moitié moi mais pas moitié toi...JJG Anciennement VP du 69 Marraine des Juinettes 2015/2016
|
|
|
Aeven
|
 |
« Répondre #380 le: 03 Avril 2012 à 13:49:15 » |
|
Je crois aussi que je vais cesser cette conversation qui ne sert visiblement à rien.
On n'arrive absolument pas à se comprendre, j'ai l'impression qu'on parle un langage différent qui ne permet pas la communication.
Maga, honnêtement, je ne crois pas que beaucoup de femmes pensent que la vie sans hommes est mieux!!
Le féminisme, comme le dit LN, c'est l'égalité entre l'homme et la femme. En cela, je suis féministe. Mais je ne suis absolument pas pour la supériorité de l'un ou de l'autre. Vraiment pas. Je ne comprends pas quelle est ta conception du féminisme puisque tu dis être anti féministe et en même temps tu dis que tu ne penses pas les hommes supérieurs...
"si vous aviez des affinités homosexuelles et que vous viviez avec une femme et que les même soucis apparaissaient ; réagiriez vous pareil ? ou bien vous vous diriez cette femme là est comme ça et toutes les femmes ne sont pas pareilles et c'est l'éducation qui est en cause pas le sexe ."
Mais enfin, c'est ce que je dis depuis le début!! Que ce n'est pas dû au sexe mais surtout une question d'éducation!!!
Du coup, ça veut dire quoi façonner l'homme à notre image? Si le comportement des uns et des autres n'est pas dû au sexe mais à l'éducation?
Effectivement, je n'arrive pas vraiment à saisir ta pensée car j'ai l'impression que ça part dans tous les sens, j'ai l'impression que tu dis une chose et son contraire.
Bref. En ce qui me concerne, je n'ai rien contre les hommes. Je n'envisage pas une seconde vivre sans eux. Je considère que les hommes et les femmes sont effectivement différents biologiquement (et c'est moi qui donne le sein et avec plaisir) mais sont égaux et sont capables l'un et l'autre de faire la plupart des tâches, la répartition classique des tâches (la femme: marmots et fourneau et l'homme: boulot à l'extérieur) n'étant qu'une question d'éducation et de culture.
Oui, je suis contente que la société ait évoluée, permettant aujourd'hui aux femmes d'avoir les mêmes droits que les hommes et aux hommes de pouvoir exprimer leur sensibilité et leur affection au lieu de tout réprimer pour donner l'image de gros dur. Je crois que tout est beaucoup plus équilibré comme ça.
Je suis pour l'égalité et le respect entre les sexes, pour l'équilibre.
Voilà. J'espère que mes propos sont clairs.
Quant au congé pour les pères, la pression ne doit pas être si forte que cela vu le peu qui prennent ce congé!
Pour la présence en salle d'accouchement, je pense que c'est plus la conjointe qui a ou non cette attente, plutôt que la société.
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
ericLN
|
 |
« Répondre #381 le: 03 Avril 2012 à 13:58:19 » |
|
La femme n'est pas supérieure à l'homme autant que l'homme n'est pas supérieur à la femme. Pour moi, nous sommes sur un pied d'égalité  Je ne crois pas que vivre sans homme soit l'éclate totale, sinon je serais lesbienne  D'ailleurs, en parlant de lesbienne, j'ai plusieurs exemples dans mon entourage et il semblerait que chacune des 2 se prennent en charge sans que l'autre ait besoin de crier, demander, se mettre en colère ou simplement se taire et tout se cogner. Je pense qu'il y a plus de parité et de respect de l'autre que dans certains couples hétéro  Je ne veux pas façonner l'homme à l'image de la femme. Je veux juste que chacun assume sa part des choses, sans que l'un soit cantonné à un rôle établi en fonction de son sexe. Pour moi, sexisme, racisme et cie sont à mettre dans le meme sac  Maga, tu dis que ça t'épuise de gérer seule. Ton mari est présent, il voit que tu cours partout et il ne fait rien pour t'aider ? Tu vois, ça me parait inconcevable dans mon référentiel. Pourquoi est ce la femme qui doit organiser, penser à prendre le gouter, les couches, la tenue de rechange, voire les affaires de monsieur ?? Dans ce cas, effectivement, je préfère etre seule avec mes enfants plutot que de m'ajouter une charge avec un homme qui fait office d'enfant supplémentaire  Une anecdote : ce week end à Pau, il y a une course "La Paloise" réservée aux femmes. Je trouve ça complétement nul. Une course que pour les femmes, c'est sectaire. Surtout que les hommes sont strictement interdits de participation (une année, certains hommes s'étaient déguisés en femme pour participer  Ca a été précisé que les hommes, meme déguisés, sont interdits  ) J'aime pas ce coté ségrégationniste : une course pour les femmes, des horaires de piscine pour les femmes, des cours pour les femmes, etc... Ca sent le retour en arrière  Au moment où on prône la parité/égalité homme-femme, je me demande comment des organisateurs peuvent penser à cela ?? Et le pire, c'est que certains trouvent cela bien "ah oui, que pour les femmes, pour une fois". Ils ont tout faux !!!  C'est pas une avancée, c'est un retour en arrière. Et si on vient à créer une course pour les hommes, par contre, on dira que les organisateurs sont machos  Alors pourquoi ça serait bien, une course pour femmes ??!!!  LN PS : Aeven, toujours 100% avec toi 
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
PetitPoney
|
 |
« Répondre #382 le: 03 Avril 2012 à 15:23:47 » |
|
Je ne trouve pas ça choquant une course 100% femmes. Je suis moi aussi pour la parité, mais il faut aussi je pense reconnaître qu'il existe malgré tout une différence physique entre hommes et femmes. Rien à voir avec les tâches ménagères (quoi que parfois je comprends que certains puissent se diviser les tâches ménagères et le bricolage par exemple), mais pour reprendre ton exemple de course, LN, en quoi est-ce un problème qu'une course ne soit ouverte qu'aux femmes? Si elles veulent se mesurer les unes aux autres, ça peut être une bonne idée. Ici ils font la même chose pour la lutte contre le cancer du sein. C'est une course pour femmes. Après l'institut en organise d'autres, mais certaines ne sont que pour les femmes. Et pour moi ça n'a rien à voir avec les ouvertures de piscine différentes. La piscine n'est pas un hammam, c'est une piscine.
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
☆Chouss☆
Marraine des Juillettes 2015, des Octobrettes 2016, des Octobrettes et Novembrettes 2017 et 2018
Pilier du Forum
   
Hors ligne
Messages: 18.243
Octobrette 2010 : mes deux Amours ♥♥
|
 |
« Répondre #383 le: 03 Avril 2012 à 17:46:44 » |
|
Il est évident que nous ne tomberons jamais d'accord (ce n'est pas le but). L'échange est intéressant et il prouve bien que c'est le référentiel (éducatif, culturel, ...) qui est à l'origine de ces différences dans ce chacune attend de l'autre, du bon équilibre, de l'harmonie et du respect au sein du couple. J'ai trouvé une oreille attentive chez mon mari. Pour nous, depuis près de 22 ans que nous sommes ensemble (hurlez pas !), le dialogue a toujours eu raison des petits passages à vide. J'espère que ça va durer. 
|
|
|
Journalisée
|
♥ Depuis septembre 2010, M ma Princesse & C mon petit Loup illuminent ma vie ♥
"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux." St-Ex
|
|
|
Aeven
|
 |
« Répondre #384 le: 03 Avril 2012 à 18:09:34 » |
|
Pour moi, le but n'était pas de tomber d'accord ni même de convaincre l'autre mais juste de discuter et d'essayer de comprendre mais même ça nous n'y arrivons pas.
Discuter avec des arguments, pas juste des idées en l'air sans explications et donc incompréhensibles.
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
flo31
|
 |
« Répondre #385 le: 03 Avril 2012 à 18:58:56 » |
|
Le burn out maternel n'est peut-être pas lié à la parité homme/femme (ou son absence)... Je serais curieuse de savoir ce qu'il en est sous d'autres cieux. Existe-t-il lorsqu'on vit en famille élargie où toutes les générations sont là pour épauler la jeune maman ? Et dans l'histoire, en a-t-on des traces ? Finalement, est-ce notre société contemporaine qui l'a créé ou bien était-il déjà existant mais non reconnu ? Autrefois, les femmes encaissaient-elles ces bouleversements parce que "c'est comme ça ma fille" ? Je ne suis vraiment pas persuadée que notre société ait "inventé" ce concept en ventant l'image de la super maman. Je suis intimement convaincue que des générations de femmes en ont souffert, mais en silence parce qu'il est des maux que l'on se doit de cacher. Cela tout simplement parce que la parole n'était pas libérée. Les "états d'âmes", il fallait les taire, il fallait trimer, c'était une question de survie. Et puis, ce qui dérange, on le cache. Alors je ne serais nullement surprise si on m'apprenait que des femmes se sont retrouvées dans ces sordides asiles pour cette raison ... mais sous couvert d'autres explications. Ceci n'est que mon point de vue ... 
|
|
|
Journalisée
|
S 2002 - N & D 2005 Mais tout peut changer. Aujourd'hui est le premier jour du reste de ta vie. (Etienne Daho)
|
|
|
Zizette
|
 |
« Répondre #386 le: 03 Avril 2012 à 20:06:01 » |
|
C'est possible Flo, effectivement. On n'en parlait sûrement pas si ça existait. Mais je crois que la modernité a apporté son lot de changements : plus de famille élargie, mais aussi mobilité qui fait qu'on n'a même plus sa famille dans le coin, et puis aussi évolution des comportements des enfants par la télé et autres. Également changement du comportement autoritariste des pères : les enfants ne bronchaient pas, savaient ce qu'ils risquaient en cas de non respect des règles... Et puis la pression a fortement augmenté il me semble pour les mères "être une bonne mère" n'a plus le même sens qu'il y a 50 ans !
|
|
|
Journalisée
|
A (06/2007), V (03/2009), F et L (12/2010)
|
|
|
flo31
|
 |
« Répondre #387 le: 03 Avril 2012 à 20:53:29 » |
|
Oui, c'est aussi pour ça que je m'interroge sur ces sociétés qui vivent en mode "famille élargie" où toutes les femmes de la famille prennent en charge la jeune maman, pratiquent les cérémonies type "relevailles"... En fait, ma réflexion allait aussi dans le sens de "l'allègement" d'une discussion qui prenait parfois des tournures bien vindicatives. 
|
|
|
Journalisée
|
S 2002 - N & D 2005 Mais tout peut changer. Aujourd'hui est le premier jour du reste de ta vie. (Etienne Daho)
|
|
|
Zizette
|
 |
« Répondre #388 le: 03 Avril 2012 à 21:14:58 » |
|
J'avais bien compris  .
|
|
|
Journalisée
|
A (06/2007), V (03/2009), F et L (12/2010)
|
|
|
Maga06
Juinette 2010
Pilier du Forum
   
Hors ligne
Messages: 22.236
la blonde attitude...
|
 |
« Répondre #389 le: 03 Avril 2012 à 21:20:11 » |
|
aeven je n'irai pas plus loin et suis blessée de tes propos 
|
|
|
Journalisée
|
CHARLES , 6/01/2009, Maman ça veut dire quoi à nos actes manqués? ROSE et JADE , 04/06/2010 C'est qui? ben c'est moi!!!!! Si je t'avais pas, (...) j'aurais des enfants mais pas ceux là, moitié moi mais pas moitié toi...JJG Anciennement VP du 69 Marraine des Juinettes 2015/2016
|
|
|
|