moi si besoin, je menace de mettre à la poubelle et tant pis pour eux si ils ne peuvent donc plus colorier ensuite... pour l'instant je n'ai jamais eu besoin d'aller au bout de mes menaces mais si besoin, je le ferai... (mais je cogite à autre chose que la poubelle... j'ai aussi de hautes étagères où poser les choses de façon inaccessible)

Jenny, je pense effectivement qu'ils attendent que tu craques pour bouger . Et que tu partes t'isoler toi les met dans une position de force pour la prochaine fois. C'est un cercle vicieux qu'il faut arriver à casser .

Je pense qu'il faut reprendre les choses depuis le début : n'attend pas qu'ils bougent eux. Il faut donc que tu te mouilles. Par exemple, tu veux bien aider si ils font aussi, tu ne sors pas d'autres jeux parce que pour le moment, pas la place. tu inventes un système qui permet de ranger tout en s'amusant (chez nous, le jet de légo dans le pannier, ils aiment toujours +++ ).
Les choses doivent être clairement posées, et c'est à eux de prendre la décision du rangement (pas toi qui l'impose de force).

Donc pour que la décision viennent d'eux, il leur faut une motivation qui leur appartienne (et ce n'est pas forcément un système de bons points à récolter ).

A +

toujours négocier, je ne suis pas d'accord

chez moi on ne négocie pas
certes on peut trouver une alternatif

par exemple, pour le parc, c'est moi qui dit que dans 5mn on part mais je prévoie ces 5 mn

moi je m'en moque qu'il tape une crise
en revanche, il sait que si il fait une crise en public (parc, dans la famille, magasin..), il y a une punition à la maison 
je ne marche pas "au chantage"

en même temps, je reconnais m'être fait avoir avec mes deux grands 
j'ai de l'expérience 

et si il me prend l'envie d'en faire un de plus, je leur demande et leur dit.